嗯，我觉得mm解释的很好，应该是属于学的比较深刻一类。我是第一次从mm这里了解到，即便是从圣经出发，从基督徒角度出发，就算有个人一辈子都不信，只要遵从自己的良心做人，就不会下地狱，只不过就是当普通老百姓而已。
之前我遇到的所有人，都只会说“不信会下地狱”的话，无论是直接也好，还是七拐八拐的婉转的说法也好，中心思想就是“不信就下地狱”。这在我看来，与诅咒和恐吓无异。
每个人的理解还是略有差别的。所以基督徒是要学习讨论的，不断成长的嘛。
偶的理解，义人是和sinner相对的。义人吗，就是要不没有sin，要不就是因信称义。
这个偶上次抄了sin的意思，就是没有达到标准。以神的标准，偶们都sin了，对不对？哪个人是一点点都无可指摘的义人呢？所以大部分人既然是sinner，那只能通过“信”了。
虽然大部分人都凭良心做事，人的本性的弱点决定了人的不圣洁。暂且忽略偶是基督徒。妹妹觉得自己凭良心做事，偶也觉得自己凭良心做事，1000个地方妹妹都比偶好，但是要是有那么一个小小的地方妹妹居然做的不如偶。这个就说明偶们都没有完全达到当前社会道德规范。所以偶说，就是那孔子的道德规范来讲，也没有几个人能一条不拉的全达到。神的规范就更高了嘛。
所以一个不需要救恩的人，自己得以称义的人都没有；因为未得救恩以前，他们都陷在罪中。只有接受了救恩，因为信，因为神的大恩，才能被称为义。
偶很唐的说。。。所以这个义就一定首先要信。但是仅仅信了他，人也很难达到神的标准。神有大爱和大能，这下子就又溺爱了嘛，“叫一切信他的都得永生。”就是你信了，把他作为救主，你就是义人了。
妹妹看约翰福音第三章。
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2 这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹，若没有神同在，无人能行。
3 耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4 尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5 耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
6 从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
7 我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
8 风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，往哪里去。凡从圣灵生的，也是如此。
9 尼哥底母问他说，怎能有这事呢？
10 耶稣回答说，你是以色列人的先生，还不明白这事吗？
11 我实实在在地告诉你，我们所说的，是我们知道的，我们所见证的，是我们见过的。你们却不领受我们的见证。
12 我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？
13 除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。
14 摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来。
15 叫一切信他的都得永生。（或作叫一切信的人在他里面得永生）
16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
19 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。
20 凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
21 但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。
22 这事以后，耶稣和门徒到了犹太地，在那里居住施洗。
23 约翰在靠近撒冷的哀嫩也施洗，因为那里水多。众人都去受洗。
24 那时约翰还没有下在监里。
25 约翰的门徒，和一个犹太人辩论洁净的礼。
26 就来见约翰说，拉比，从前同你在约但河外，你所见证的那位，现在施洗，众人都往他那里去了。
27 约翰说，若不是从天上赐的，人就不能得什么。
28 我曾说，我不是基督，是奉差遣在他前面的，你们自己可以给我作见证。
29 娶新妇的，就是新郎。新郎的朋友站着听见新郎的声音就甚喜乐。故此我这喜乐满足了。
30 他必兴旺，我必衰微。
31 从天上来的，是在万有之上。从地上来的，是属乎地，他所说的，也是属乎地从天上来的，是在万有之上。
32 他将所见所闻的见证出来，只是没有人领受他的见证。
33 那领受他见证的，就印上印，证明神是真的。
34 神所差来的，就说神的话。因为神赐圣灵给他，是没有限量的。
35 父爱子，已将万有交在他手里。
36 信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（
我不信天堂地狱，信轮回更多一点，但也不全信。我就是好奇，知道个准确答案，将来万一碰上刚从国内来没接触过教会但有有点信天堂地狱朋友，可以把“远离福音，可以得永生”这条中间路径告诉他们
我也想问教会的人劝人参加学经班和教会活动时经常说 “你听一听看，最后不信也没关系”，这样的话不是在害人吗，既然按教义听完了不信是有很严重的后果的。至少应该说明白，你信可以得永生而且成王，你完全不理我们，有永生的机会；你一旦跟我们沾了边，又不能完全信，就只能下地狱。
当然了，这样骗人虽然不合正常的道德标准，但是我想不见得违背基督徒的良心，因为骗你是为你好嘛。说实在的，我想希特勒对屠杀犹太人的时候也不见得觉得有愧于他的良心，他完全是觉得他在创造一个更好的世界呢
你听一听看嘛....信不信再说.....
其实呢，你一听，就把本来可以平静生活的可能性给彻底毁灭了....现在不信只能跳火湖了，惨吧！
这下只能信了吧，哈哈....
好阴险呢....
我不信天堂地狱，信轮回更多一点，但也不全信。我就是好奇，知道个准确答案，将来万一碰上刚从国内来没接触过教会但有有点信天堂地狱朋友，可以把“远离福音，可以得永生”这条中间路径告诉他们
我也想问教会的人劝人参加学经班和教会活动时经常说 “你听一听看，最后不信也没关系”，这样的话不是在害人吗，既然按教义听完了不信是有很严重的后果的。至少应该说明白，你信可以得永生而且成王，你完全不理我们，有永生的机会；你一旦跟我们沾了边，又不能完全信，就只能下地狱。
当然了，这样骗人虽然不合正常的道德标准，但是我想不见得违背基督徒的良心，因为骗你是为你好嘛。说实在的，我想希特勒对屠杀犹太人的时候也不见得觉得有愧于他的良心，他完全是觉得他在创造一个更好的世界呢
基督徒传福音，是神的要求。是神借我们的口来说话。我想问问mm，“远离福音，可以得永生”是从哪里来得那？我前面说过，没有听过福音的义人，也能脱离最终灭亡。但是这并不代表有人穿福音悟上耳朵就等于没有听过。或者mm是在替那些义人说话，觉得不传福音比传福音对他们好。但在当今这个时代里，请mm看看周围，有没有一个做每一件事情都跟从无愧良心的人。
应该也是上帝造的吧。记得撒旦本来是上帝身边的大天使，是天使中最美最强的一个，后来变坏了，就专门跟上帝作对
期待懂得多的MM来补充
撒旦本来是神身边的天使长，但是后来由于骄傲被判了神。
如果有看英文圣经的mm可以看到，即使启示录是寓言，用的基本全是过去式。在神的眼里，从创始到审判，都式已经完成的计划。对人来说，有还有将来。对神来说，所有的都是过去。
人的不信/做坏事是satan诱惑的
那satan的背叛是谁诱惑的呢？
大家讨论为什么从不讨论变形金刚为什么能变形呢....
我觉得大段大段的贴圣经,讲圣经内容，分析细节有点儿偏离这个帖子的主旨了，再下去估计就是传福音了...
不过估计这么说是肯定要挨砸的，嘿嘿~
[此贴子已经被作者于2008-11-8 15:29:10编辑过]
基督徒传福音，是神的要求。是神借我们的口来说话。我想问问mm，“远离福音，可以得永生”是从哪里来得那？我前面说过，没有听过福音的义人，也能脱离最终灭亡。但是这并不代表有人穿福音悟上耳朵就等于没有听过。或者mm是在替那些义人说话，觉得不传福音比传福音对他们好。但在当今这个时代里，请mm看看周围，有没有一个做每一件事情都跟从无愧良心的人。
什么样的行为算是没有听过福音，什么样的行为算是捂上耳朵装没听过呢，MM可不可说仔细点？我知道我问题多多很烦人，所以我从来不敢和生活中认识的基督徒讨论这些事。在网上脸皮就厚多了
做事无愧良心的人肯定有啊，当然我不是神，我不可能知道一个人一辈子做的所有事，只是说就我能看得见的部分，我认得的人里还是好人多。世界这么大，找出一些对自己行为要求比较严格，良心标准比较合乎实际的人应该是有的。只要世界上有一个义人，基督徒传福音就可能害了他，对吧。还是说有基督徒传教之前做过调查研究，来给我传教就是因为知道我肯定不是义人了
。还是说有基督徒传教之前做过调查研究，来给我传教就是因为知道我肯定不是义人了
我以为你的意思就是说做一个义人，而且远离福音，就可以得到永生。这样理解对吗？
什么样的行为算是没有听过福音，什么样的行为算是捂上耳朵装没听过呢，MM可不可说仔细点？我知道我问题多多很烦人，所以我从来不敢和生活中认识的基督徒讨论这些事。在网上脸皮就厚多了
做事无愧良心的人肯定有啊，当然我不是神，我不可能知道一个人一辈子做的所有事，只是说就我能看得见的部分，我认得的人里还是好人多。世界这么大，找出一些对自己行为要求比较严格，良心标准比较合乎实际的人应该是有的。只要世界上有一个义人，基督徒传福音就可能害了他，对吧。还是说有基督徒传教之前做过调查研究，来给我传教就是因为知道我肯定不是义人了
是否是义人不是个人想做就做的。正所谓： “立志为善由得我、只是行出来由不得我”义的定义在有福音以前是根据良心，也就是神根据律法放在人心的。在有福音之后耶稣自己就是义。我不知道我能不能大胆的说这个世界上根本没有义人，但是如果有，神必然有他的计划。基督徒传福音，正是基于此，就是我们见到的人都是有罪的，这个罪不是说杀人放火，骄傲，妒忌，撒谎，都是罪。mm所说的好人，可能也只是一般意思上人们认为的好人。但是没有一个好人能做到爱人如己，能做到一辈子不骄傲，不妒忌。正因为此，我们才需要神。
人的不信/做坏事是satan诱惑的
那satan的背叛是谁诱惑的呢？
satan的背叛不是谁诱惑的，是自己的骄傲。其实为啥有撒旦，为啥神不直接把撒旦灭了。这个问题已经被问过无数次。mm可以google一下。有许多很好的回答。
到底了
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