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Huaren
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kittypeny

只看他

2008-11-08 16:04:00

以下是引用小喵呜在2008-11-8 16:00:00的发言:

是否是义人不是个人想做就做的。正所谓: “立志为善由得我、只是行出来由不得我”义的定义在有福音以前是根据良心,也就是神根据律法放在人心的。在有福音之后耶稣自己就是义。我不知道我能不能大胆的说这个世界上根本没有义人,但是如果有,神必然有他的计划。基督徒传福音,正是基于此,就是我们见到的人都是有罪的,这个罪不是说杀人放火,骄傲,妒忌,撒谎,都是罪。mm所说的好人,可能也只是一般意思上人们认为的好人。但是没有一个好人能做到爱人如己,能做到一辈子不骄傲,不妒忌。正因为此,我们才需要神。


有了神好像也没谁做到这点了

Huaren
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美人草

只看他

2008-11-08 16:11:00

以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:11:00的发言:

我不知道mm你和小喵mm的观点是否一致
我就想就传福音这件事结合一下你们的观点......

我现在看到版上的说法是,
1,听过福音,信的,好好好好好!!!鼓掌!!!!


2,听过福音,不信的,他奶奶的,火湖伺候


3,从没听过福音的,嗯,那没办法了,没听过自然没法信,只要你依照良心做事,也可以乐得其所了,虽然做不了王




以下皆用代号.....
===========================

那一帮信徒拼命传福音,到底是帮人还是害人呢?
显然,对于信了的人,就是从3升级到1了,对于不信的人,就是从3 降级到2了
你说你这不是恐吓是什么?
怎么着吧,反正我已经给你传了,你现在不信连3都去不了了,只能去2烧着啦...你看看你...还是信吧...
你们这不是害人家么,有好多人一辈子没听过,本来可以安居乐业着3着,就被你们好事乐闲给毁了!!

=======================================================
以上纯属按照信徒逻辑讲啊,我是不信火湖的,如果有的话,反正我祖祖辈辈爸爸妈妈也都在里面,亲戚朋友老师同学也都在里面,我还真没什么可miss的...
千万别跟我说“是因为爱你,所以为了你好...." 这个我青春期就听够了....




 


 


再次用力拥抱鱼鱼~~~我也不信火湖,就算有,反正不光祖祖辈辈同学老师亲戚朋友都在,雷锋也在啊,俺也没miss啥~~~


 


不当王就不当呗,反正一直都是平头老百姓,自甘平庸好了~~


 


[此贴子已经被作者于2008-11-8 16:11:51编辑过]

Huaren
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小喵呜

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2008-11-08 16:14:00

我其实以前和mm们一样,有许许多多的问题。但是当我经过交通,经过查考圣经,发现我所有的问题都有完美的答案。我觉得我开始并不是不信,是不愿意信。因为信的话就有许多束缚,我做事就没有那么自由。也许mm们希望死前才信就是基于此。但是一旦信入之后,我虽然还是我,我并没有发财,没有别人看得见的好处。但是我渐渐觉得只要有主,就有盼望。就有喜乐。这种盼望和喜乐是别人看不见的。是冷暖自知。这也是为什么许多基督徒喜欢传福音。因为他们想让更多的人了解并接受这位神做救主。他们有自己的体会。


我相信我很多mm不同意我的观点。但说服大家不是我发贴的目的。因为我没有见过任何一个人是通过argument信主的。我只是想把自己知道的尽量告诉想了解的mm们。其实神对每个人都是敞开的。如果你半信半疑,你真的可以试着和神说话,看看是否真的有这样一位神来接触你。

Huaren
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美人草

只看他

2008-11-08 16:14:00

以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:29:00的发言:
都不知道现在在讨论什么了....其实明确了信仰的区别,讨论圣经本来就是细枝末节了....因为讨论圣经就是建立在"信圣经"或者"想要信圣经"的基础上的....

大家讨论为什么从不讨论变形金刚为什么能变形呢....

.....那多神奇多不可思议啊...但大家都知道不是真的了,所以也就不讨论...

我觉得大段大段的贴圣经,讲圣经内容,分析细节有点儿偏离这个帖子的主旨了,再下去估计就是传福音了...
不过估计这么说是肯定要挨砸的,嘿嘿~


[此贴子已经被作者于2008-11-8 15:29:10编辑过]

 


 


没事儿,要被砸我也陪着你~~


 


今儿早上居然我也被人敲门弄醒,弄得我火冒三丈,我尊重你们信仰宗教的自由,你们不尊重俺不信的自由也就罢了,总不能连俺睡觉的自由也剥削一下吧?ft!!


 


 

Huaren
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ratzinger

只看他

2008-11-08 16:18:00

以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:11:00的发言:

我不知道mm你和小喵mm的观点是否一致
我就想就传福音这件事结合一下你们的观点......

我现在看到版上的说法是,
1,听过福音,信的,好好好好好!!!鼓掌!!!!


2,听过福音,不信的,他奶奶的,火湖伺候


3,从没听过福音的,嗯,那没办法了,没听过自然没法信,只要你依照良心做事,也可以乐得其所了,虽然做不了王




以下皆用代号.....
===========================

那一帮信徒拼命传福音,到底是帮人还是害人呢?
显然,对于信了的人,就是从3升级到1了,对于不信的人,就是从3 降级到2了
你说你这不是恐吓是什么?
怎么着吧,反正我已经给你传了,你现在不信连3都去不了了,只能去2烧着啦...你看看你...还是信吧...
你们这不是害人家么,有好多人一辈子没听过,本来可以安居乐业着3着,就被你们好事乐闲给毁了!!

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以上纯属按照信徒逻辑讲啊,我是不信火湖的,如果有的话,反正我祖祖辈辈爸爸妈妈也都在里面,亲戚朋友老师同学也都在里面,我还真没什么可miss的...
千万别跟我说“是因为爱你,所以为了你好...." 这个我青春期就听够了....




偶很理解妹妹的问题,偶也知道妹妹不信。纯属讨论,这个也是乐趣之一嘛,有同样问题的妹妹也可以讨论讨论嘛。偶跟妹妹性格还是有不少相似之处的。


 


不可否认,偶和小猫妹妹的观点还是有些差别的。就跟妹妹理解的无神论跟别人的无神论可能有不同一样的。偶当然只能讲偶小巴辣子自己的理解。


 


问题1 害人还是帮人


信徒传教是帮人啊。“因为神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,(或作审判世人下同)乃是要叫世人因他得救。” 就是神给人台阶下,溺爱嘛,让人有机会因信称义。亚伯拉罕,罗德这些就没有听到福音嘛,他没听到也信,这个更是因信称义。


 


这个人嘛,前面偶解释过了,有人性的弱点的,绝大多数如果不是神的恩典,让人因信称义,就不能做义人了。 这个因信称义嘛,也是因为溺爱嘛,因为人的本性决定绝大多数人信了也达不到标准。所以不少基督徒都跟偶一样还有挣扎,有软弱的时候的嘛。


 


那有没有完全的义人呢?应该有的,就是像以诺似的,一生都与神同行的人。但是这个问题就在这里了嘛,义人是一定要一生与神同行的。偏离标准一次,就是sin了。这个sin中文翻译为罪。类似点就是你一辈子违法一次,不管你以前多好,那也是有罪了。对不对?所以圣经里是有义人的,数量也不多嘛。现在有没有呢?有也不会多嘛。


 


这个福音其实就是给偶们这样的sinner看的嘛。以诺呢,神就把他取走了的。偶们基督徒传福音的对象也是普通人嘛。妹妹要是看到有义人,跟偶讲一声,偶一定不远千里去拜访。


 


问题2 是不是恐吓


 


这个恐吓么,你不信理论上可以这么说。偶信他就不是这么觉得的。偶跟妹妹讲过的,这个是讲明白选择的后果。人有自由意志,可以做选择,但是要承受后果,选的不好就是一口价,下地狱。


 


妹妹小时候你妈妈跟你说,你不要去摸炉子上的火啊,手要烫坏的。这个偶觉得跟神的关照是一个原理啊。你不信,就说,偶妈妈居然恐吓偶。你要明白了,这个。。。妹妹这个地方不要偶提这个爱字。偶只能说,妹妹应该能想到,你妈妈真的是为你好。。


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-11-8 16:23:24编辑过]

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小喵呜

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2008-11-08 16:18:00

以下是引用kittypeny在2008-11-8 16:04:00的发言:

有了神好像也没谁做到这点了


至少神经记载在基督和福音到来之前。是有义人的。我们不能说感觉自己和周围的人做不到就否认他们的存在不是么。

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kittypeny

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2008-11-08 16:22:00

以下是引用小喵呜在2008-11-8 16:14:00的发言:

我其实以前和mm们一样,有许许多多的问题。但是当我经过交通,经过查考圣经,发现我所有的问题都有完美的答案。我觉得我开始并不是不信,是不愿意信。因为信的话就有许多束缚,我做事就没有那么自由。也许mm们希望死前才信就是基于此。但是一旦信入之后,我虽然还是我,我并没有发财,没有别人看得见的好处。但是我渐渐觉得只要有主,就有盼望。就有喜乐。这种盼望和喜乐是别人看不见的。是冷暖自知。这也是为什么许多基督徒喜欢传福音。因为他们想让更多的人了解并接受这位神做救主。他们有自己的体会。


我相信我很多mm不同意我的观点。但说服大家不是我发贴的目的。因为我没有见过任何一个人是通过argument信主的。我只是想把自己知道的尽量告诉想了解的mm们。其实神对每个人都是敞开的。如果你半信半疑,你真的可以试着和神说话,看看是否真的有这样一位神来接触你。


i really like what you say


没有对其他mm不尊敬的意思,不过觉得so far 你的确是站出来说话的“信”的人里面思考最深刻的了


想请mm讲讲是怎么开始相信的呢?


这个贴的lz就是在这一点上比较含糊,i am very curious at this very point

Huaren
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mermaid929

只看他

2008-11-08 16:24:00

以下是引用ratzinger在2008-11-8 16:18:00的发言:

问题1 害人还是帮人

问题2 是不是恐吓  

这么说mm不同意小喵mm说的“没听过福音的人,只要凭良心,就不会进火湖"了?
那mm同意你自己说的"如果你是主的羊,主就有办法让你相信他"么?


[此贴子已经被作者于2008-11-8 16:24:00编辑过]

Huaren
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ratzinger

只看他

2008-11-08 16:27:00

以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:29:00的发言:
都不知道现在在讨论什么了....其实明确了信仰的区别,讨论圣经本来就是细枝末节了....因为讨论圣经就是建立在"信圣经"或者"想要信圣经"的基础上的....

大家讨论为什么从不讨论变形金刚为什么能变形呢....

.....那多神奇多不可思议啊...但大家都知道不是真的了,所以也就不讨论...

我觉得大段大段的贴圣经,讲圣经内容,分析细节有点儿偏离这个帖子的主旨了,再下去估计就是传福音了...
不过估计这么说是肯定要挨砸的,嘿嘿~


[此贴子已经被作者于2008-11-8 15:29:10编辑过]

其实呢,偶贴这一段是因为这个就是偶的看法。圣经上的话很直接,偶就copy、paste了。妹妹不喜欢,下次偶还是自己码字好了。

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Huaren
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mermaid929

只看他

2008-11-08 16:28:00

以下是引用小喵呜在2008-11-8 16:14:00的发言:

我其实以前和mm们一样,有许许多多的问题。但是当我经过交通,经过查考圣经,发现我所有的问题都有完美的答案。

非常尊重mm的信仰,
我只是想说,承认世界不完美,每个问题不一定都有完美的答案,或者这个完美的答案我们现在还认识不到也不是多坏的事儿呢....如果能够make peace with it, 心里仍然充满了希望和喜乐,这样的人我觉得更坚强呢

当然,我挺高兴mm入教以后得到了问题的答案和心灵的宁静的
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