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Huaren
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daka

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2007-11-09 02:57:00

以下是引用anzi在2007-11-8 23:43:00的发言:

我看到的就是这点善良和牺牲精神。其实看完了我还挺不满的,为什么让个女的牺牲这么多,后来我体会到了,其实这就是好多善良人的本性。

不需要一个很善良,很有牺牲精神的人,就是随便一个普通人,在因为自己的有心之失害死自己的同伴(其实哪怕是个陌生人呢),都至少会内疚,痛苦;可是我没有从WJZ后面的表现里体会出来。

不是要说真实的人性吗?WJZ就是一个软弱的,但是爱幻想的文艺女青年。她的很多行为,都是在自我麻醉,从一开始为了救国而献身,到后来为爱而献身(其实前面为国献身,也有爱慕邝同学的因素在里面),她这种人,实在不适合当特务,她没有真正的信念,只是跟着感觉走。如果这是“纯真”,这种纯真实在是有点廉价,而李安,也实在不像是会被这种“纯真”打动的人。如果我没记错,他曾说过他欣赏的就是做事目的明确,很果断,不小女人的女人。

Huaren
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anzi

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2007-11-09 10:15:00

以下是引用daka在2007-11-9 2:57:00的发言:

不需要一个很善良,很有牺牲精神的人,就是随便一个普通人,在因为自己的有心之失害死自己的同伴(其实哪怕是个陌生人呢),都至少会内疚,痛苦;可是我没有从WJZ后面的表现里体会出来。

不是要说真实的人性吗?WJZ就是一个软弱的,但是爱幻想的文艺女青年。她的很多行为,都是在自我麻醉,从一开始为了救国而献身,到后来为爱而献身(其实前面为国献身,也有爱慕邝同学的因素在里面),她这种人,实在不适合当特务,她没有真正的信念,只是跟着感觉走。如果这是“纯真”,这种纯真实在是有点廉价,而李安,也实在不像是会被这种“纯真”打动的人。如果我没记错,他曾说过他欣赏的就是做事目的明确,很果断,不小女人的女人。

李安是个善良的导演,而且心软。所以才美化了这个故事。我不知道纯真还有很多种意思,还可以被衡量。你说的对,纯真的人不适合当特务。要找就找那心狠手辣,没有human emotion的,做事完后还不求回报,有自我牺牲精神的人。这种人上屏幕更精彩是吧。

其实我说的是这个女孩心地善良。再说了,我觉得王价值,够明确够果断(给她任务她就上,连complain也没有,所有苦都自己扛着),也不小女人(从来没计较过什么),完全看着一幅很坚强的样子,只是在最后的时候不忍心,这才是她内心的表现。

还有,本来这个女主角就爱幻想,她看电影哭了是小说里面没有的。所以她才是个好话剧演员,才能党特务。她能看的感动得哭就说明她心中有爱。这都挺美好的。还有后来她并不是为了爱才献身,她是因为太善良了,无法把一个她认为对她真心的人杀死。


[此贴子已经被作者于2007-11-9 10:22:50编辑过]

Huaren
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joyjoy

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2007-11-09 11:12:00

像李安这种不喜欢小女人的人才能够看得到真正的小女人.

我觉得其实王家之一开始就没有准备获得胜利之类的,她很明白像飞蛾扑火,但是不能自已,她喜欢易太太那个角色.

Huaren
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anzi

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2007-11-09 11:26:00

BTW, 好像好多人都觉得她是怨妇? 还是我看错了。。she is far far farrrrrrr from it...
Huaren
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daka

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2007-11-09 13:42:00

以下是引用anzi在2007-11-9 10:15:00的发言:

李安是个善良的导演,而且心软。所以才美化了这个故事。我不知道纯真还有很多种意思,还可以被衡量。你说的对,纯真的人不适合当特务。要找就找那心狠手辣,没有human emotion的,做事完后还不求回报,有自我牺牲精神的人。这种人上屏幕更精彩是吧。

其实我说的是这个女孩心地善良。再说了,我觉得王价值,够明确够果断(给她任务她就上,连complain也没有,所有苦都自己扛着),也不小女人(从来没计较过什么),完全看着一幅很坚强的样子,只是在最后的时候不忍心,这才是她内心的表现。

还有,本来这个女主角就爱幻想,她看电影哭了是小说里面没有的。所以她才是个好话剧演员,才能党特务。她能看的感动得哭就说明她心中有爱。这都挺美好的。还有后来她并不是为了爱才献身,她是因为太善良了,无法把一个她认为对她真心的人杀死。


因为一己私,害死自己同学,并且没没有表现出一点愧疚,痛苦(且不要说救国救民这种大道理了,虽然她当初做特务的目的MS就是这个),这就是你认为的善良?

给她任务就上,不抱怨,不怀疑,那是因为她习惯依赖别人的判断,没有自己的想法和目的,所以她前面为任务可以做无底线的牺牲,后面为易先生也可以做无底线的牺牲。说到底,她是一个没有底线,完全跟着一时的感觉走的人。

算了,同样的表现,你永远看到的是A,我大概永远也只看到B。我实在不能苟同你对WJZ的解读,不过这种个人理解上的分歧,看来是无法消除的,关于你的WJZ是否善良,是否纯真,是否果断坚决的讨论,我就此不参与了。

Huaren
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疏影暗香

只看他

2007-11-09 13:43:00

这不叫"善良"和"牺牲精神",或者"坚强".

她完全是"糊涂"的,没有人生目标的. 当初被动地被感染而加入,就没想明白呢; 一时没明白也罢了,怎么到要被WSN开苞的时候, 还没有一点点"退缩"的打算? 这次栽了也罢了,目睹老曹被杀的场面后承受不住跑掉,这就应该明白了,自己不是这块料,离开这帮人,过自己的日子去吧, 你软弱,你虚荣,你善良,你对抗日无所谓,可以嫁个小资产阶级,做个太太,哪怕做个2奶,都比较符合逻辑发展.结果小邝找到她,她又加入了,你说你不是脑子有病吧?你完全可以不加入啊,我就不信"组织"会因为你拒绝加入就迫害了你. (估计只有一个MS合理其实很搞笑的解释: 反正我已经失身了,我不能白失身了,咋么着也得和那个姓易的较量较量吧...).

结果呢? 你说你已经被性爱所迷惑了吧,那要么彻底摆脱这个任务--跟组织交代我干不了了,我退出 (虽然组织上暴跳如雷,但怎么着也不能绑架着绑你上易先生的床吧,你自己愿意上的), 那要么你彻底摆脱组织--玩消失,做老易的2奶(可以解释为她怕组织上报复她,揭露她的身份,所以不敢这么做; 不过最后还是基本上这么做了) . 最后叛变了吧,本来换个人写故事, 可能能写个更让人同情的故事,但是首先叛变是因为最终看到了大钻石,别扯那些天涯歌女什么的了, 就说没这钻石她会不会叛变吧 (我也不知道,因为王她就不是个普通人,动机行为都不可预测). 你出卖同志也同时暴露了自己的身份,你要是个善良,有牺牲精神的坚强女性,您现在应该干嘛啊,或者通知组织上转移,或者自杀,二者您至少选其一,或者BOTH, 那么这个女人会让人有些许同情和怜悯. 她啥反映,她说要回家, 还想回老易身边去. 不是吧您,您不会觉得,老易还要收留这个女特务在身边吧. 人力车走着走着,前边堵住了,我当时还以为有人来抓她呢, 结果又不是, 王同学觉得自己回不了家了, 郁闷之余把毒药掏出来了,在嘴边闻了闻味道, 然后呢? 又给塞回去了吧,哈哈.  您的任务已经失败了, 想做的事已经做完了,想救的人已经救了,利用你的人已经被全锅端了, 你怎么还不死啊? 怎么还对尘世恋恋不舍啊,你不是一个缺乏爱的缺乏温暖的人格扭曲了的女人么, 怎么关键时刻连自杀都没有勇气呢? 最后上刑场的时候一副冷漠表情, 您是死得其所了,那你身边那群人是活该的啊(注意:虽然张秘书已经暗地里监视了这些人,但王不知道 ,王心里以为的就是,这些同学就是被她出卖了的).

张爱玲对这种女人刻薄讽刺一下是有道理的, 她更多是揭露,自我剖析,没想特别地给自己贴金,"给当给男人上最后还失败了,不仅贱,而且恶."可以是说她自己也可以是说王这一类的女人. 李安的同情和美化,反而没有道理,从这点上看,就是他自己的一个退步. 我觉得一方面他是有二分的同情和美化, 一方面又是观众过份理解了他的同情,把二分理解成了十二分. 主题明明是LUST,CAUTION,女主角明明是因为受了LUST的诱惑最终毁灭自己的一生,她是过分留恋于麦太太(易2奶)这个身份,渴望温暖也罢,贪恋虚荣也罢, 无法自拔,最终肉体和爱情全部幻灭. 这就是这个故事.
 

还是让文青们讨论讨论艺术创作, 给土人们讲解点专业术语什么的吧,这片子单纯论导演的纯艺术创作和拍摄, 整体也不赖, 毕竟李安是个好导演, 虽然有些地方不令人满意. 但要JUSTIFY这个女人和这个故事, 说不圆的. 越说越觉得为这个女主人公能滴出"猫尿"来的很搞笑.


[此贴子已经被作者于2007-11-9 14:08:09编辑过]

Huaren
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shoon_yee

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2007-11-09 14:07:00

连善良都出来了。这哪里是表现一个善良人的故事啊。
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lhmaymay9889

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2007-11-09 14:11:00

其实不是爱国学生天真,也不是所有观众都天真,是导演编剧太天真,以为能把张爱玲灵魂附体的怨妇饥渴lust的典型女文青王加之搬上银幕演一出所谓色情间谍的闹剧


学生是幼稚鲁莽的,刺杀可能是闹剧的,但搞色情间谍,找自己的女同学破处,要破处还男女同学们商量好了,就
不经过王加之自己选择,就给她派了一个ws的男同学跟她练习sex技巧,刺杀一个汉奸也许需要美女去引诱到合适地方,方便下手,但不至于需要先找人练习上床,然后跟汉奸上床N次再行动吧?


这个故事首先的目的,就是很可笑地。

然后据说是国民党军统特务头子老吴收编他们,色情间谍不是刺杀就是情报,真正需要做长期情妇sex来套取的只能是为了情报。

能担当色情间谍的女人,肯定都是美貌魅力过人的,身边自然不乏群下之臣,能随便为点男人小殷勤就丧失理智?


导演编剧生怕大家不相信这个故事,就安排王加之身世孤伶,亲戚冷漠,邝和那些男女同学3年前ws的夺去王加之贞操。3年后邝那个表白被王加之冷冷的3年前你本可以的怨恨的顶回去,来显示王加之的怨和可怜。

然后还安排老吴欺骗利用她说结束后送她去英国,结果把信烧掉,然后还不耐烦盛气凌人的语气对待她。

最后,才上演王和易之间的“人性“表演。

王加之就是这样被张爱玲灵魂附体,成了一个饥渴型的怨妇代表。

为了一点温暖,可以什么都不要。

王加之失去的是性命,张爱玲失去的是自尊金钱。

当初胡兰成亲笔写的,张爱玲告诉他,自己没有什么男人追求过,然后也不想马上结婚,能接受他别的女人。
张爱玲是先做汉奸胡兰成2奶,转正后,胡兰成逃往外地,张爱玲跟过去,胡兰成有了新欢,她逼胡兰成在2女人中间选择一个,胡兰成不肯。她还不断寄钱给他,后来胡兰成新欢换了一个又一个。她才死心。
Huaren
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jhsu

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2007-11-09 14:13:00

插一句。如果王佳芝没在珠宝店放老易,她那帮同学就会没事?有这么简单?王佳芝人是糊涂,但这笔血债算不到她头上。不要忘了那个副官还是秘书,他们的所有行动,全在他的视线之中。
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lhmaymay9889

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2007-11-09 14:14:00

张爱玲能接受多女共侍一夫,不断汇钱,帮助汉奸胡兰成逃亡去日本,然后写色戒嘲弄抗日青年和国民党军统的的幼稚,动机不纯,虚荣ws,这在女文青眼里是不是也是善良的表现阿?
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