然后有一位基督徒说， 你敢把你这一生的所作所为，和所有的思想象电影一样，放给我们看吗？ 我当然不敢。
那一刻， 我明白， 原来我们的标准实在是人的标准而已。 我接纳了这个说法， we are sinners.
[此贴子已经被作者于2008-11-8 18:09:46编辑过]
我不信天堂地狱，信轮回更多一点，但也不全信。我就是好奇，知道个准确答案，将来万一碰上刚从国内来没接触过教会但有有点信天堂地狱朋友，可以把“远离福音，可以得永生”这条中间路径告诉他们
我也想问教会的人劝人参加学经班和教会活动时经常说 “你听一听看，最后不信也没关系”，这样的话不是在害人吗，既然按教义听完了不信是有很严重的后果的。至少应该说明白，你信可以得永生而且成王，你完全不理我们，有永生的机会；你一旦跟我们沾了边，又不能完全信，就只能下地狱。
当然了，这样骗人虽然不合正常的道德标准，但是我想不见得违背基督徒的良心，因为骗你是为你好嘛。说实在的，我想希特勒对屠杀犹太人的时候也不见得觉得有愧于他的良心，他完全是觉得他在创造一个更好的世界呢
re this
我不知道mm你和小喵mm的观点是否一致
我就想就传福音这件事结合一下你们的观点......
我现在看到版上的说法是，
1，听过福音，信的，好好好好好！！！鼓掌！！！！
2，听过福音，不信的，他奶奶的，火湖伺候
3，从没听过福音的，嗯，那没办法了，没听过自然没法信，只要你依照良心做事，也可以乐得其所了,虽然做不了王
以下皆用代号.....
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那一帮信徒拼命传福音，到底是帮人还是害人呢？
显然，对于信了的人，就是从3升级到1了，对于不信的人，就是从3 降级到2了
你说你这不是恐吓是什么?
怎么着吧，反正我已经给你传了，你现在不信连3都去不了了，只能去2烧着啦...你看看你...还是信吧...
你们这不是害人家么，有好多人一辈子没听过，本来可以安居乐业着3着，就被你们好事乐闲给毁了！！
同感！
回733楼的，你们俩说的不是一回事。。。。。。
在我不认识主的时候， 我也同样认为， 因果报应， 是个很make sense的说法， 其实在认为它make sense的同时， 心里很放心地认为自己是个好人。
然后有一位基督徒说， 你敢把你这一生的所作所为，和所有的思想象电影一样，放给我们看吗？ 我当然不敢。
那一刻， 我明白， 原来我们的标准实在是人的标准而已。 我接纳了这个说法， we are sinners.
我倒是认为，这个敢不敢，不是因为自己做了啥sin的事情，而是因为自己内心不够BH。或者说是首先接受了别人（包括神）的标准，而不是以自己的行为作为标准。
一人做事，无论如何做，永远会有别人jusge，肯定有分歧，就像耶稣or 神，把自己一生做的一部分事情和一部分内心活动写成圣经，不是还有很多人judge为什么这个神这么睚眦必报？为什么这个神总是用一些很残忍的手段去试探别人？为什么这个神那么狭隘（参见这个帖子前面关于圣经一些detail的争论）？但是只要神相信神自己做的事情都是有道理的，都是有内在逻辑的，也依然会有很多信徒相信神做的是对的。。。
同样自己做的事情，只要自己内心足够彪悍，能够说服自己，其实事情本身的对错是没有固定标准的，所谓神有一个标准，不符合标准的是神的sinner，每个不同的人也有自己的标准，只要能过得去自己这一关，就可以了。希特勒就算我们这么judge他，他临死前，肯定是相信自己屠杀犹太人人是很正确的做法，是为了全日耳曼民族利益着想，甚至是为了人类基因的优化，而他的想法依然有追随者。。。。
mm能接纳神，首先是接纳了神的标准，然后才比较容易接纳神，然后才觉得自己是sinner，如果我们不接纳神的标准，自然就觉得自己不是sinner了。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:09:01编辑过]
在我不认识主的时候， 我也同样认为， 因果报应， 是个很make sense的说法， 其实在认为它make sense的同时， 心里很放心地认为自己是个好人。
然后有一位基督徒说， 你敢把你这一生的所作所为，和所有的思想象电影一样，放给我们看吗？ 我当然不敢。
那一刻， 我明白， 原来我们的标准实在是人的标准而已。 我接纳了这个说法， we are sinners.
况且谁记性那么好，这一生的思想行为都能记录下来？录像机啊？
BTW，lg知道我一直在追这个帖子，让我问信教的jms一个问题：
假设我们相信神说的都是真的，那么在天堂里（or神许诺信徒的那个比较美好的地方），人和人之间有区别吗？（这里的“人”指的都是真信真心忏悔的那些）。。
比如说临死前一刻才真心忏悔的人，和那些信得比较早但是曾经软弱过的信徒，和信得特虔诚的从来没有软弱过的信徒，和终身侍奉神的人（比如牧师），和那些先知们（圣经里讲过的那些），总之是那些在最后审判的时候都可以进天堂的那些人之间，进了天堂后待遇有区别吗？
lg说应该还是有区别的吧？不然天堂里既然有天使，肯定有非天使的，，天使和非天使不都是信众变的吗？
还有天堂是啥样的？里面的人有分工吗？除了上帝之外还有其他有管理者吗？如果有管理者，是不是管理者也要分个manager？director？CEO之类的？
[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:19:51编辑过]
我倒是认为，这个敢不敢，不是因为自己做了啥sin的事情，而是因为自己内心不够BH。或者说是首先接受了别人（包括神）的标准，而不是以自己的行为作为标准。
一人做事，无论如何做，永远会有别人jusge，肯定有分歧，就像耶稣or 神，把自己一生做的一部分事情和一部分内心活动写成圣经，不是还有很多人judge为什么这个神这么睚眦必报？为什么这个神总是用一些很残忍的手段去试探别人？为什么这个神那么狭隘（参见这个帖子前面关于圣经一些detail的争论）？但是只要神相信神自己做的事情都是有道理的，都是有内在逻辑的，也依然会有很多信徒相信神做的是对的。。。
同样自己做的事情，只要自己内心足够彪悍，能够说服自己，其实事情本身的对错是没有固定标准的，所谓神有一个标准，不符合标准的是神的sinner，每个不同的人也有自己的标准，只要能过得去自己这一关，就可以了。希特勒就算我们这么judge他，他临死前，肯定是相信自己屠杀犹太人人是很正确的做法，是为了全日耳曼民族利益着想，甚至是为了人类基因的优化，而他的想法依然有追随者。。。。
mm能接纳神，首先是接纳了神的标准，然后才比较容易接纳神，然后才觉得自己是sinner，如果我们不接纳神的标准，自然就觉得自己不是sinner了。
打酱油路过。。。。。但是忍不住进来对嫩表达一下俺的热爱～～～
回733楼的，你们俩说的不是一回事。。。。。。
到底了
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