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Huaren
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jhsu

只看他

2007-11-09 23:29:00

以下是引用derlubi在2007-11-9 23:12:00的发言:

别人推她也得她自己愿意走才行. 出了事情就把责任全部推到别人身上, 不在自己身上找原因, 才是最不高尚得.

她把责任推给谁了?

Huaren
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黑白双煞

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2007-11-09 23:34:00

以下是引用manoe在2007-11-8 19:42:00的发言:

         与其说他很“西方口味”,注重“商业效应”,还不如说他受到的戏剧训练很传统。他所有的剧情长片都是melodrama,就是类型片之一,中国早期电影的优秀之作很多都是这个类型(那个时候的电影人肯定不注重“西方口味”),比如《一江春水向东流》、《乌鸦与麻雀》、《马路天使》,这些都是当时叫好也叫座的片子,拿到现在来看也不过时。大陆导演自谢晋以后在这个类型上就没有接班人了,那是因为导演的训练方式改变了,从片场学徒转变成学院系统训练。这些学院派出身的毛头小子一心想拍作者电影,影史留名,但是没几个成才的。没有现实生活的积累和实际拍片经验,他们多数在眼界和技术上都很幼稚,那些“注重艺术”的作者电影,废品率比精品率高多了。

我想我知道你说的melodrama和我说的商业效应之间的差别了。你说的是影片类型(我对这种类型没意见,西方不西方的我也无所谓。),我说的是细节表现方式,说白了就是煽情、一些cliche的东西以及套路之类的。

第五代拍的好些电影都是melodrama,只是故事讲不好,我觉得故事讲得好不好和类型关系不大,还是一个表达的问题。

看到melodrama的定义,一下子想起国内说一个电影好的时候,总喜欢说,看完大伙儿都哭了。我一直纳闷为什么用哭作为好坏的标准,敢情是这么来的,有意思。

Huaren
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lilyppbb

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2007-11-09 23:55:00

以下是引用黑白双煞在2007-11-9 23:34:00的发言:

我想我知道你说的melodrama和我说的商业效应之间的差别了。你说的是影片类型(我对这种类型没意见,西方不西方的我也无所谓。),我说的是细节表现方式,说白了就是煽情、一些cliche的东西以及套路之类的。

第五代拍的好些电影都是melodrama,只是故事讲不好,我觉得故事讲得好不好和类型关系不大,还是一个表达的问题。

看到melodrama的定义,一下子想起国内说一个电影好的时候,总喜欢说,看完大伙儿都哭了。我一直纳闷为什么用哭作为好坏的标准,敢情是这么来的,有意思。

melodrama,指一个包括起因、经过、结果封闭的故事结构,相对现代主义叙事,注重不可预测性、偶然性、无常性,不太强调人物的行为动机、因果关系的表现手法。好莱坞30s,40s有很多经典优秀的melodrama 电影。

melodrama和现代主义叙事,是艺术范畴上的分类。

一个电影属于艺术电影,还是商业电影,是另外层面的一个分类,以制作这个电影的初衷为区分,是把当作商品、以赚钱为第一目标,还是创作一个艺术品为先。

你说的煽情夸张表现,是melodramatic。

[此贴子已经被作者于2007-11-10 0:31:03编辑过]

Huaren
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derlubi

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2007-11-09 23:55:00


[此贴子已经被作者于2007-11-24 18:26:23编辑过]

Huaren
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黑白双煞

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2007-11-10 00:17:00

以下是引用derlubi在2007-11-9 23:23:00的发言:

台湾人好像一直对日本(人)颇有好感得. 色戒让我很好奇台湾人到底是怎么看待日本侵华和抗日那段历史

台湾本省人对日本的好感是跟国民党比较得来的,日本人统治的50年,台湾人生活并不坏,但国民党刚去的时候把他们欺压得很厉害。这个“仇”他们一直没有忘。民族之间的对立和具体的人民生活一旦脱节,就是这样。李安是外省人,没有这个问题。

国民党的早期领袖人物,一直到蒋介石,都是在日本受的革命教育,早期的革命团体象同盟会等都是在日本发起组建的,国民党跟日本渊源很深。

另外,仇恨这个东西,不管是民族之间的,还是政府和民众之间的,这是老百姓才有的情绪,在各种战争、斗争、运动里,老百姓是最受苦的人,感受的是血泪仇恨。国家、政府之间,都是利益往来,保国安民的利益是首要的。在这一点上,政府和老百姓看事情的角度大不相同。

Huaren
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anzi

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2007-11-10 00:26:00

I have to say something here after reading some posts. First of all, this movie is not about patriotism, please don't mistaken for it. Second, from reading some very biased views I can't help but to wonder if people here are "biased" against this movie because AngLee is a Taiwanese director not a mainland Chinese. If that is the case please just say so instead of bashing the movie for it.

Attention: I'm not accusing anyone, but I'm getting these very bitter feelings from a lot of people who begin to talk about things that don't even matter to this movie any more.....
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jhsu

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2007-11-10 00:29:00

以下是引用derlubi在2007-11-9 23:55:00的发言:

电影里李安没有很清晰得描写wjz是怎么回首整个事情的, 所以我只是说"出了事情就把责任全部推到别人身上, 不在自己身上找原因, 才是最不高尚得. ", 而没有说wjz出了事情就把责任全部推到别人身上. "出了事情就把责任全部推到别人身上, 不在自己身上找原因, 才是最不高尚得. "这句话, 并不是针对wjz而言, 而是针对一些justify wjz行为的评论.



分析王佳芝行为的因果关系,又跟责任有关?

Huaren
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jhsu

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2007-11-10 00:33:00

以下是引用lhmaymay9889在2007-11-9 23:22:00的发言:
又来了,又来了,不是propaganda就是道德学家,再要不就是爱国教育

这里的文艺女青年,都是世界的人类,不是狭隘中国人的,tolerance是无极限的

要看的是挑战tolerance的艺术外皮的故事和人性

李安啊,你太悲悯了,塑造的老易和小将们都还不够狠啊

下次记得进步点儿,一定努力满足她们吧

你才又来了呢,为了色戒,都几个马甲了,说话的口吻一看就知道是同一个人,其他人怎么也是用自己的主ID在谈,网上回个帖都不能光明磊落,哈。

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lilyppbb

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2007-11-10 00:37:00

以下是引用黑白双煞在2007-11-10 0:17:00的发言:

台湾本省人对日本的好感是跟国民党比较得来的,日本人统治的50年,台湾人生活并不坏,但国民党刚去的时候把他们欺压得很厉害。这个“仇”他们一直没有忘。民族之间的对立和具体的人民生活一旦脱节,就是这样。李安是外省人,没有这个问题。

国民党的早期领袖人物,一直到蒋介石,都是在日本受的革命教育,早期的革命团体象同盟会等都是在日本发起组建的,国民党跟日本渊源很深。

另外,仇恨这个东西,不管是民族之间的,还是政府和民众之间的,这是老百姓才有的情绪,在各种战争、斗争、运动里,老百姓是最受苦的人,感受的是血泪仇恨。国家、政府之间,都是利益往来,保国安民的利益是首要的。在这一点上,政府和老百姓看事情的角度大不相同。

据说,当年孙中山为了革命成功,差点把整个中国都卖给日本,和袁世凯的二十一条有何两异。

对日本侵华的清算这么不彻底,后面有多少政治利益的猫腻啊
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Huaren
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黑白双煞

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2007-11-10 00:47:00

以下是引用lilyppbb在2007-11-9 23:55:00的发言:

melodrama,指一个包括起因、经过、结果封闭的故事结构,相对现代主义叙事,注重不可预测性、偶然性、无常性,不太强调人物的行为动机、因果关系的表现手法。好莱坞30s,40s有很多经典优秀的melodrama 电影。

melodrama和现代主义叙事,是艺术范畴上的分类。

一个电影属于艺术电影,还是商业电影,是另外层面的一个分类,以制作这个电影的初衷为区分,是把当作商品、以赚钱为第一目标,还是创作一个艺术品为先。

我在网上看到的melodrama定义不是这样的,中心是heightened emotion。我是感觉到manoe说的似乎跟网上的定义不太一样,我找了好几个地方,没有看到不同的说法。不知道为什么会有这种差别?

不过这个不影响我们讨论的东西,我只是想了解而已。

黄字部分我同意,也许我这样用商业性这个词不太对,以后换个说法。


[此贴子已经被作者于2007-11-10 0:54:38编辑过]

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