我说PI招中国postdoc是打着能使劲push的想法，很多人pia我啊。
没错，我还是这么想。
有人说中国PI push中国学生，美国PI也push中国学生，没错，我承认，美国老板一样push中国学生。但是我说的是：你见过中国PI使劲push美国学生的吗？跟push中国学生一个强度？
还说中国PI招中国学生/postdoc是提携中国人，真是笑话。什么叫“提携”？A和B一样的情况下，你要A，你是提携A。如果A比B弱，你还是要A，那是提携帮助A。。。哪个中国PI招中国学生/postdoc图的是中国学生比美国学生弱？不都是图的给同样的工钱，中国学生比美国学生勤劳聪明能干活吗？这怎么成了提携了？勉强算个双赢吧。
如果中国学生average上什么地方比美国学生弱，那就是1是语言，2是身份。对中国PI来说，语言不是问题，身份正是要拿捏中国学生的地方（当然我承认，身份问题，也是美国PI拿捏中国学生的地方）。
postdoc，说穿了，本质也是一个job。应该说中国大部分的postdoc和中国学生，工作强度都严重违反劳动法。但是没办法，为了自己的前途多发paper，大部分的中国学生和中国postdoc都自我push，也接受老板的push。如果真能发出paper顺利毕业找到好工作，也勉强算双赢。不过有多少中国学生是给老板干着labor work毕业无望呢？
中国PI其实自己心里很清楚，如此的push强度，如此的工钱，如此的PI本身在学术界的比较浅的资历，肯定招不到同等素质的美国学生还能接受这样的push强度的。就像前面有人回帖说，素质高的美国学生不好找，人家都找牛老板去了。
简单说，这个PI特意从中国招postdoc，就是想利用中国人在美国的语言，身份，network方面的弱项，想找个deal，买个白菜回来。可以以同样的价钱，push 出extra的工作时间和extra的工作质量来。（我承认很多美国老板招中国学生，也有这个目的，所以并不是说中国PI就是原罪）
中国学生和postdoc，在美国的学术界，就是弱势群体，绝大部分情况下，是被take advantage了。我并不是说这里的女薄厚多么的厚道，我想表明的是，这里的PI也没那么无辜。
在我看，这个case里，就是老鹰逮兔子，反被兔子蹬了眼罢了，看谁算计的过谁而已。
当然PI不爽也可以理解，谁算计输了都会不爽的。Junior AP是不容易，自己学术水平也跟大牛有距离，发paper比大牛难，学术界的reputation也还没建立，junior AP的推荐信也不值钱。但是又必须急于发paper上tenure，没法像大牛一样气定神闲不着急不着慌。Junir AP能给学生/postdoc的是什么呢？除了那份很低的工钱，就只有尽量双方共同努力付出extra work多发paper了。
PI道高一尺，女薄厚更魔高一丈而已，不是PI占了postdco的便宜，就是postdoc占了PI的便宜，所以，认栽吧。
[此贴子已经被作者于2011/9/12 12:56:37编辑过]
另外，不是所有的中国pi都很push的，我认识一些特别nice的中国pi，招中国学生真是为了帮忙，而且完全不push，nice到他们的学生都觉得不好意思。。。当然也有特别jp的。。所以看人还是得看个体，不能一棍子打死所有人
我说PI招中国postdoc是打着能使劲push的想法，很多人pia我啊。
没错，我还是这么想。
有人说中国PI push中国学生，美国PI也push中国学生，没错，我承认，美国老板一样push中国学生。但是我说的是：你见过中国PI使劲push美国学生的吗？跟push中国学生一个强度？
还说中国PI招中国学生/postdoc是提携中国人，真是笑话。什么叫“提携”？A和B一样的情况下，你要A，你是提携A。如果A比B弱，你还是要A，那是提携帮助A。。。哪个中国PI招中国学生/postdoc图的是中国学生比美国学生弱？不都是图的给同样的工钱，中国学生比美国学生勤劳聪明能干活吗？这怎么成了提携了？
如果中国学生average上什么地方比美国学生弱，那就是1是语言，2是身份。对中国PI来说，语言不是问题，身份正是要拿捏中国学生的地方（当然我承认，身份问题，也是美国PI拿捏中国学生的地方）。
postdoc，说穿了，本质也是一个job。应该说中国大部分的postdoc和中国学生，工作强度都严重违反劳动法。但是没办法，为了自己的前途多发paper，大部分的中国学生和中国postdoc都自我push，也接受老板的push。
中国PI其实自己心里很清楚，如此的push强度，如此的工钱，如此的PI本身在学术界的比较浅的资历，肯定招不到同等素质的美国学生还能接受这样的push强度的。就像前面有人回帖说，素质高的美国学生不好找，人家都找牛老板去了。
简单说，这个PI特意从中国招postdoc，就是想利用中国人在美国的语言，身份，network方面的弱项，想找个deal，买个白菜回来。可以以同样的价钱，push 出extra的工作时间和extra的工作质量来。（我承认很多美国老板招中国学生，也有这个目的，所以并不是说中国PI就是原罪）
中国学生和postdoc，在美国的学术界，就是弱势群体，绝大部分情况下，是被take advantage了。我并不是说这里的女薄厚多么的厚道，我想表明的是，这里的PI也没那么无辜。
在我看，这个case里，就是老鹰逮兔子，反被兔子蹬了眼罢了，看谁算计的过谁而已。
这话真不在理
中国PI刚开始的时候很难的，很多时候有美国的candidate，也有中国的学生，但本着国人互相帮助提携的精神，招了中国学生，希望中国学生慢慢做到faculty，这样美国学术界中国人越来越多
没想到这样还被人说就是为了push中国人，真是不知好歹
美国老板敢push中国人一天12个小时以上的多了去了，这是field决定的，不是国籍决定的
其实最push人的是东欧和中东那边的教授。。。还有印度教授。。。
难道这些美国欧洲PI不是图中国学生价廉物美，给同样的工钱，能push出extra的工作时间和工作质量来？
否则那你说图什么？图中国地大物博历史悠久，美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕？
用您原话，“图中国地大物博历史悠久，美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕”？
我一直不明白为什么一说到招人，就要么是“提携”，要么是压榨人家劳动力，难道招人就不看qualification么？就不能是招研究兴趣和方向最match，成绩最好最bright的candidate么？
难道这些美国欧洲PI不是图中国学生价廉物美，给同样的工钱，能push出extra的工作时间和工作质量来？
否则那你说图什么？图中国地大物博历史悠久，美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕？
我觉得大部分中国pi招中国学生和postdoc是双赢吧。中国学生勤奋听话基础好肯定是中国pi招人的重要原因，但是很多中国学生和postdoc如果没有中国pi要他们也很难拿到美国的offer，双方各得其所。人都是为自己利益的，又不是圣母。如果中国学生不是更勤奋更能出东西，中国pi为神马那么麻烦去弄签证什么的？如果中国学生能找到更好的又牛又不push的外国老板，为什么肯到中国小pi手下来被push？所以如果双方没有特别jp，这其实也是一个公平的deal，谁也不要说谁take 了谁的advantage。
另外，不是所有的中国pi都很push的，我认识一些特别nice的中国pi，招中国学生真是为了帮忙，而且完全不push，nice到他们的学生都觉得不好意思。。。当然也有特别jp的。。所以看人还是得看个体，不能一棍子打死所有人
这个我承认，所以我也说，勉强算个双赢吧。
但是我自己觉得，总的说，在这个过程中，还是junior AP赢得更多一些。完全说公平的deal不合适。 因为中国junior AP在美国科研界还是少数，大部分出国留学的中国学生，老板也并不是中国人，所以并不是说没了中国AP，中国学生的出国留学就大面积受阻了。但是中国的AP ,出于上tenure的压力，如果可能，几乎都会招中国学生，或者组里至少有几个中国学生。中国junior AP组里一个中国学生都没有的，还真是比较罕见。
肯定有特别nice的中国PI，或者说公司里特别nice的中国manager。但是总的来说，比较少，而且大部分都是上了tenure的了。
这个一是同仁呢，有对谁都不算非常push的。。。
也有对谁都非常push，直白的跟全组（包括美国学生在内）发email说 要求”每周至少要工作六天“，否则只给TA不给RA的。。。
以下是引用小虎子在9/12/2011 12:44:00 PM的发言：
我说PI招中国postdoc是打着能使劲push的想法，很多人pia我啊。
没错，我还是这么想。
有人说中国PI push中国学生，美国PI也push中国学生，没错，我承认，美国老板一样push中国学生。但是我说的是：你见过中国PI使劲push美国学生的吗？跟push中国学生一个强度？
[此贴子已经被作者于2011/9/12 12:56:37编辑过]
有时候人不能太自卑太敏感了，不要认为自己是中国人就是被人瞧不起，别人招你就是因为你是廉价劳动力，不是因为老板对你能力和工作态度的欣赏和认可
难道这些美国欧洲PI不是图中国学生价廉物美，给同样的工钱，能push出extra的工作时间和工作质量来？
否则那你说图什么？图中国地大物博历史悠久，美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕？
其实不得不说，国内人很多，其中一部分希望通过出国改变自己的命运，好的学校的，牛人就算了，但是还有很多学校一般，科研也一般的学者和学生，也希望来美国开开眼界，或者做个跳板，好回国发展，或者在美国过小日子，所以，中国的pi提供了这个机会，所以，不能说什么take advantage,大家都是自己的选择。
这个我承认，所以我也说，勉强算个双赢吧。
但是我自己觉得，总的说，在这个过程中，还是junior AP赢得更多一些。完全说公平的deal不合适。 因为中国junior AP在美国科研界还是少数，大部分出国留学的中国学生，老板也并不是中国人，所以并不是说没了中国AP，中国学生的出国留学就大面积受阻了。但是中国的AP ,出于上tenure的压力，如果可能，几乎都会招中国学生，或者组里至少有几个中国学生。中国junior AP组里一个中国学生都没有的，还真是比较罕见。
到底了
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