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Huaren
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newniu

只看他

2011-09-12 13:28:00

以后招人的时候有必要加个disclaimer:

请相信我,招你不是因为你价廉,也不是为了从你身上压榨extra time and work, 就是单纯的觉得你方向match, 而且对相关的research有经验,成绩也好。。。我保证不会压榨你比压榨美国学生更多,也保证不会比压榨他们更少(这一条是为了防止有人说,老板根本不管他,导致几年后他的成果比美国peers少)。。。
 
以下是引用近猪者肥在9/12/2011 1:22:00 PM的发言:
招人喜欢招能干活的很正常吧?

有时候人不能太自卑太敏感了,不要认为自己是中国人就是被人瞧不起,别人招你就是因为你是廉价劳动力,不是因为老板对你能力和工作态度的欣赏和认可

[此贴子已经被作者于2011/9/12 13:28:08编辑过]

Huaren
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小虎子

只看他

2011-09-12 13:30:00

以下是引用newniu在9/12/2011 1:15:00 PM的发言:
那我想问问,如果是非实验学科,也有不少中国学生,这些系是图什么呢?
用您原话,“图中国地大物博历史悠久,美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕”?
我一直不明白为什么一说到招人,就要么是“提携”,要么是压榨人家劳动力,难道招人就不看qualification么?就不能是招研究兴趣和方向最match,成绩最好最bright的candidate么?
 

说廉价劳动力,不一定是非要bench work,非实验学科,比如CS,也是要付出辛苦的,所以这点并没什么不同。


 


招人当然要看qualification。但是junior AP,能招到的最bright的美国学生,跟能招到的最bright的中国学生,是不一样bright的。。。同样招来后,能push人干活的强度,也是不一样的。这点是客观事实,没必要否认。


 


如果抛开身份这个弱项,中国学生才是以overqualify去应征qualify的位置。(当然以后工作也一样,中国人基本上都得比美国人更强,才能拿到offer)。开始phd生涯了,也得以更快更高更强的奥林匹克精神,才能跟美国学生混在一个组了。


 


 


 

Huaren
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小虎子

只看他

2011-09-12 13:34:00

以下是引用近猪者肥在9/12/2011 1:22:00 PM的发言:
招人喜欢招能干活的很正常吧?你买东西不愿意买价廉物美的?这是罪过么?只要跟对中国学生跟其他学生一视同仁,没有专门要求中国学生额外加班,专门push中国学生就行了吧?照你这么说,中国学生不管跟了谁都是被人占了便宜,被人压榨push了,那干嘛还那么多中国学生上赶着来被人占便宜?

有时候人不能太自卑太敏感了,不要认为自己是中国人就是被人瞧不起,别人招你就是因为你是廉价劳动力,不是因为老板对你能力和工作态度的欣赏和认可

 


对,我也承认这点,谁买东西不乐意价廉物美啊。真能一视同仁也没啥话说,最多就是这个PI就是push的人,这是我的个人性格。


 


你和nienew 都举例说有对美国中国学生都一视同仁的中国PI,那也可能是有的,不过总体来说,这个情况在academic领域并不典型。我这里说廉价劳动力这个词,并不是说中国学生“质量比较差”的意思。所以这里跟能力的认可不矛盾。正是因为知道中国学生能力强,还能push出extra work,所以junior PI才觉得很值啊,赚了。


[此贴子已经被作者于2011/9/12 13:39:12编辑过]

Huaren
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lakualakua

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2011-09-12 13:39:00

以下是引用小虎子在9/12/2011 1:34:00 PM的发言:

 

对,我也承认这点,谁买东西不乐意价廉物美啊。你和nienew 都举例说有对美国中国学生都一视同仁的中国PI,那也可能是有的,不过总体来说,这个情况在academic领域并不典型


re

总体来说,华人pi的名声在学术界没那么好。
其实就是在工作中采用双重标准,对工作质量按照资本主义的标准来要求,对工作强度按奴隶社会的标准来要求
Huaren
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lakualakua

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2011-09-12 13:47:00

 举个小例子,我们学校的。一个华人postdoc,j签证(现在绝大多数新来的postdoc都是j签证,因为办着快,方便,好fire),刚来不到两周,老板是华人AP,手续啥的刚办利索,门禁也拿到了。因为每天5点以后加班都要用门禁出入,所以这个东西必须要随身带着。一天此君上午发现忘记带了,就跟老板打了个招呼趁午休时间回家取,一共没花上办小时,回来后赶紧继续干活,结果还是被老板很kei了一顿。仅举一例,不打击一大片
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newniu

只看他

2011-09-12 13:47:00

我的看法是,很多学科,需要bright的student, 但是并不需要他们work extremely long hours... 不论哪个学科都需要付出,但并不是哪个学科导师都push学生去work 14 hrs a day... 在这种情况下,大家招人无非是看candidate灵不灵,以及是否motivated... 跟国籍无关,跟身份无关。。。
 
以下是引用小虎子在9/12/2011 1:30:00 PM的发言:

说廉价劳动力,不一定是非要bench work,非实验学科,比如CS,也是要付出辛苦的,所以这点并没什么不同。

 

招人当然要看qualification。但是junior AP,能招到的最bright的美国学生,跟能招到的最bright的中国学生,是不一样bright的。。。同样招来后,能push人干活的强度,也是不一样的。这点是客观事实,没必要否认。

 

如果抛开身份这个弱项,中国学生才是以overqualify去应征qualify的位置。(当然以后工作也一样,中国人基本上都得比美国人更强,才能拿到offer)。开始phd生涯了,也得以更快更高更强的奥林匹克精神,才能跟美国学生混在一个组了。

 

 

 

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lakualakua

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2011-09-12 13:50:00

以下是引用newniu在9/12/2011 1:47:00 PM的发言:
我的看法是,很多学科,需要bright的student, 但是并不需要他们work extremely long hours... 不论哪个学科都需要付出,但并不是哪个学科导师都push学生去work 14 hrs a day... 在这种情况下,大家招人无非是看candidate灵不灵,以及是否motivated... 跟国籍无关,跟身份无关。。。
 

这个说法太笼统了,所有的学科最后还是要落到具体的人身上。一旦落到具体的人身上,所有的所谓无关因素就都有关系了
Huaren
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小虎子

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2011-09-12 13:52:00

其实要我说,这个case里,挺简单的,按说怀孕了,承担“劳动法”能接受的工作强度,应该是没太大问题的。我不知道劳动法对一般人的工作强度是什么要求,我想也就是朝九晚五吧?所以正常美国公司里,没听说一怀孕就让家里躺着不干活的,都是该上班上班。如果加班了,就给extra的加班费。


 


要我说,这PI,就让女薄厚按照劳动法的工作强度工作就得了呗,那么气急败坏干嘛。既然拿了这个position的工钱,那就干活呗。我怀孕的时候做contract的活到怀孕7个月活干完,我怀孕也没事先告知老板,也没见老板有啥气急败坏。


 


其实我们都心知肚明,这个PI特意从中国招个女薄厚,心里对工作时间的期望肯定不是朝九晚五,肯定也没打算让人加班给加班费。所以发现人家怀孕了,可能承担不了那么重的期望工作时间和效率了,就比较生气。


 


当然这个女薄厚貌似也没打算承担正常工作强度的工作量。所以我并不是说这个女薄厚多厚到,我只是说PI也不无辜而已


 


 


 


 


 


 

Huaren
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女神de招财猫

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2011-09-12 13:53:00

以下是引用flatfish01在9/9/2011 2:13:00 PM的发言:
觉得这个人说话不靠谱呗,不被相信呗,要这藏着掖着的习惯带到工作里老板不就又要损失时间经费了么,所以老板不想再花时间测验这个人工作上的品行如何,就直接给钱让她家呆着呗。
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2011-09-12 13:59:00

以下是引用newniu在9/12/2011 1:47:00 PM的发言:
我的看法是,很多学科,需要bright的student, 但是并不需要他们work extremely long hours... 不论哪个学科都需要付出,但并不是哪个学科导师都push学生去work 14 hrs a day... 在这种情况下,大家招人无非是看candidate灵不灵,以及是否motivated... 跟国籍无关,跟身份无关。。。
 

这个,是很美好的理想,跟现实很有距离哈


 


 


要这么说,我也可以说,正走在tenure-track路上的AP们,其实只需要小AP够bright,够灵就可以,没必要work extra long hour。--------而事实是几乎所有学科的tenure track的AP们,都是要work extra long hour的。


 


再说够bright 够灵的学生,如果能work extra hour,显然就更productive了。


 


 


再说这个case里,貌似是生物方向的。bright是任何方向都喜欢的,但是生物方向需不需要拿时间去堆,是不是生物的phd们都朝九晚五了,可以请生物方向的mm们来说说


[此贴子已经被作者于2011/9/12 14:01:57编辑过]

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