书老大提醒：如有不希望书老大收录做摘要的内容，请上威望或魅力保护或另行说明。

 3月读书：（2本）通俗语言讲哲学：


Plato and a Platypus Walk into a Bar....Understanding Philosophy Through Jokes （4CD)

link for this book

download book 1 from here (link courtesy of jolin)
http://rapidshare.com/files/223581648/Plato_and_a_Platypus_-_Understanding_Philosophy_through_Jokes.rar

audio http://www.platoandaplatypus.com/ 

http://rapidshare.com/files/223581648/Plato_and_a_Platypus_-_Understanding_Philosophy_through_Jokes.rar

Aristotle and an aardvark go to Washington [sound recording] : understanding political doublespeak (3CD)
http://rapidshare.com/files/113921769/Aristotle_and_an_Aardvark_go_to_Washington.mp3

Heidegger and a hippo : walk through those pearly gates : using philosophy (and jokes!) to explain life, death, the afterlife, and everything in between / by Thomas Cathcart & Daniel Klein.

  audio: http://www.platoandaplatypus.com/HeideggerAndaHippo/index.php 

kittypeny:
本月书相关话题的一些中文翻译　　
https://groups.google.com/group/pongba/browse_thread/thread/2cfa868f6a098d6b?pli=1
http://article.yeeyan.org/view/65452/28581?from_com





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广告时间段——招募书老大：

jolin:（以下说法为个人猜测，不代表官方意见，最终以华人官方解释为准）

暂时想不出什么好办法，只有每个月的书老大扩大人手，搞二到三个。或者三个。三个人，每人十天，要累也就累十天，职责明确，月底定下下个月的三个，三个时间段，到了下个月就不要再变化。万一书老大们有什么临时情况，请尽早征募帮手顶好自己的时间段内。
奖励还是要厚着脸皮向高层要，就到“意见建议版”的申请威望贴中要，说明清楚自己是几月的书老大，附上链接。其他我一时想不出什么好办法来。
威望是这样的，一般来说：一个精华可以折算200贴子，每八百贴子就是一个威望，精华和书老大的贴子都不是系统算的，是高层手工折算，所以要在申请威望贴内说明清楚，方便高层加威望。（个人感觉，以官方解释为准）

bio：好啊，怎么做书老大啊？怎么筛选内容什么进摘要什么不进阿？好多mm用威望贴，我也看不到，是进还是不进阿？还有什么其他的要干的阿？还是10天换一人吗？

jolin:做书老大就是把每日大家讨论的东西，加以总结和摘要，放到首页和后面几页楼里（格式请看第一贴过往的俱乐部贴前几页）。每个月月底组织大家推荐书目，投票下个月的读书内容。
书老大是能者多劳，根据自己有多少时间爬楼的决定做一个月的书老大、半个月的、10天的书老大。
最近书楼兴旺，讨论的内容越来越多，所以就找二个或三个书友来做同一月份的书老大，减轻点负担。
如果是威望或回复贴的内容，一般是发贴人不愿意让书老大总结摘要到首页的，所以也就不用管了。
据非官方的小道消息，做一次书老大相当于贴子200，可以在差不到800贴子（做了书老大，也就是600贴子）的时候，到意见和建议版的申请威望贴里申请威望，800贴子一个威望，申请威望的时候把自己做书老大月分的俱乐部贴链接附上，以供高层们审核。

[此贴子已经被作者于2010/3/20 10:55:37编辑过]

或者：
http://www.puritan.com/calcium-supplements-001?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Mineral_Calcium-_-vitamins%20calcium-_-Broad+Ad_3555016411%7C-%7C100000000000000065728&cm_guid=1-_-100000000000000065728-_-3555016411&gclid=CMGN0YzSlp4CFc0vpAodrXT0mA
fish oil
http://www.puritan.com/fish-oils-056?afid=27&safid=Google&scid=14022&cm_mmc=Google-_-Oils_Fish-_-fish%20oil-_-Exact+Ad_3555015241%7C-%7C100000000000000008579&cm_guid=1-_-100000000000000008579-_-3555015241&gclid=CIjxsKzMlp4CFRUwpAod22rimQ
Bilberry
http://www.puritan.com/bilberry-products-020?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_Bilberry-_-bilberry-_-Phrase+Ad_3555028111%7C-%7C100000000000000003532&cm_guid=1-_-100000000000000003532-_-3555028111&gclid=COGBj-3Mlp4CFYctpAodWh3dlQ
Alpha Lipoic
http://www.puritan.com/alpha-lipoic-530?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Antioxidants_Alpha+Lipoic+Acid-_-alpha%20lipoic-_-Exact+Ad_3555044581%7C-%7C100000000000000003966&cm_guid=1-_-100000000000000003966-_-3555044581&gclid=CN_ZkfnNlp4CFQMupAod4A11nA
Coral Calcium
http://www.puritan.com/coral-calcium-338?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Mineral_Calcium-_-coral%20calcium-_-Exact+Ad_3555016411%7C-%7C100000000000000005914&cm_guid=1-_-100000000000000005914-_-3555016411&gclid=CJaY2uvOlp4CFY0vpAod2FSzmA
Cranberry Supplements
http://www.puritan.com/cranberry-supplements-022?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Fruit_Cranberry-_-cranberry%20supplements-_-Exact+Ad_3555029281%7C-%7C100000000000000006256&cm_guid=1-_-100000000000000006256-_-3555029281&gclid=CPfXlL7Plp4CFdEvpAodsHdclA
Ginkgo Biloba
http://www.puritan.com/ginkgo-biloba-052?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_Ginkgo-_-ginkgo%20biloba-_-Exact+Ad_3555023881%7C-%7C100000000000000029581&cm_guid=1-_-100000000000000029581-_-3555023881&gclid=CPLoyv3Plp4CFZMwpAodv34vmw
GOJI
http://www.puritan.com/goji-236?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Fruit_Goji-_-goji-_-Exact+Ad_3555350851%7C-%7C100000000000000006238&cm_guid=1-_-100000000000000006238-_-3555350851&gclid=CNqOrKLQlp4CFQEupAodr1v7mw
Niacin
http://www.puritan.com/b-3-vitamins-niacin-363?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Vitamin_Niacin-_-niacin-_-Exact+Ad_3555018751%7C-%7C100000000000000010159&cm_guid=1-_-100000000000000010159-_-3555018751&gclid=CKOJgN3Qlp4CFQkwpAod-V1OlA
Milk Thistle
http://www.puritan.com/milk-thistle-silymarin-065?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_MilkThistle-_-milk%20thistle-_-Exact+Ad_3555022441%7C-%7C100000000000000032341&cm_guid=1-_-100000000000000032341-_-3555022441&gclid=CIXvmJ_Rlp4CFU8wpAodnzB9lw
Vitamin_D
http://www.puritan.com/d-vitamins-534?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Vitamin_D-_-vitamin%20d%20products-_-Broad+Ad_3555019651%7C-%7C100000000000000014893&cm_guid=1-_-100000000000000014893-_-3555019651&gclid=CPK8-eLRlp4CFZYtpAodBBCMmg
Ubiquinol
http://www.puritan.com/ubiquinol-639?afid=27&safid=Google&scid=6833&cm_mmc=Google-_-CoQ10_Ubiquinol-_-ubiquinol-_-Exact+Ad_3555359041%7C-%7C100000000000000073131&cm_guid=1-_-100000000000000073131-_-3555359041&gclid=CIPfzr7Slp4CFUUwpAodXkdNlA
Turmeric
http://www.puritan.com/turmeric-510?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_Turmeric-_-turmeric-_-Exact+Ad_3555023161%7C-%7C100000000000000033599&cm_guid=1-_-100000000000000033599-_-3555023161&gclid=CI_86eDSlp4CFY0vpAod2FSzmA
Resveratrol 红酒多酚 葡萄籽
http://www.puritan.com/resveratrol-053?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_guid=1-_-100000000000000006690-_-3555021811&cm_mmc=Google-_-Grape_Resveratrol-_-resveratrol-_-Exact+Ad_3555021811%7C-%7C100000000000000006690&gclid=CM6kgqbTlp4CFc0vpAodrXT0mA
Cinnamon
http://www.puritan.com/cinnamon-167?afid=27&safid=Google&scid=6839&cm_mmc=Google-_-Herb_Cinnamon-_-cinnamon-_-Exact+Ad_3555034861%7C-%7C100000000000000006228&cm_guid=1-_-100000000000000006228-_-3555034861&gclid=CLq2mbrUlp4CFRUwpAod22rimQ
月见草
http://www.puritan.com/evening-primrose-oil-gla-050?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Oils_EPO-_-evening%20primrose%20oil-_-Exact+Ad_3555014341%7C-%7C100000000000000002350&cm_guid=1-_-100000000000000002350-_-3555014341&gclid=CPvvoK-1mJ4CFZAtpAod8RuGog
激动死我了，我找到40%off胶原蛋白的链接
http://www.puritan.com/collagen-512?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Food_Collagen-_-collagen-_-Exact+Ad_4426064581%7C-%7C100000000000000006277&cm_guid=1-_-100000000000000006277-_-4426064581&gclid=CIrNjOHprqACFRLxDAodPDcCbA

[此贴子已经被作者于2010/3/14 20:39:44编辑过]

ninjarabbit: 哈哈，我看过那本书业，说什么的来找

Cyprus: All depends on the mass education. We were trained well on logic in China--does it really help our daily life? Probably not. So I don't think logic is a big deal.

Nefertari: 就是一个小女孩苏菲，跟一个老师学哲学，实际上是哲学史（哲学不跟“史”字在一起，我也念不下去），最后发现他们实际上是一个驻海外的军官写给他女儿的小说里的角色，后来逃走了。。。。

冬日阳光灿烂: I vote for the existence of leaders. Sometimes a bad leader can do a lot of harm. But still the system is way better than anarchy

emptyempty: yes, 对寻常人等， 其实最有效的办法， 不是去找他的漏洞， 而是实实在在看他的提议， 然后自己分析利弊， 还要看清楚他代表谁说话。 他的利益团体是什么
emptyempty: VERY TRUE. logic does not help you in life.... principal does... belief does, courage does... imagination does... not logic. not

muchemptyempty: 我们是这个T type而已。type之外的人我觉得不是很看重逻辑

冬日阳光灿烂: while designing a system, I feel hierarchy is  always a higher level solution. 

Cyprus The physical micro world is random. :P

冬日阳光灿烂: does the system have a targeted goal? Emergent feature seems totally different ah.

冬日阳光灿烂: I feel internet is a very good example to observe. random movement first. later on whoever has google etc becomes rich. 

douzhu1987: 新来的帮顶楼~~~
那个《大江大海一九四九》差评还真不少啊~~~不过说是史料珍贵，还是想读一读~~~正在看《万历十五年》

kittypeny另外攻击这个已经转换了话题，是我经常念叨的，稻草人谬误：strawman fallacy
稻草人谬误（straw man）
·        创造一个虚假的情况，然後去攻击它。（例如：进化论者认为所有事物都是随机的。）大部份进化论者认为，在自然选择的解释下，可能包括偶发的成份，但并非全然依靠随机。抹黑你的对手只会令讨论的功能偏离。

kittypeny对。quote那篇中文讲稿：
当你与别人讨论，尝试获得答案或解释时，你可能会遇到一些人犯上逻辑谬误。这样的讨论无意义。你可能尝试向对手要求证据或提供其他假设，令你获得更好或更简单的解释。如果都失败，可以尝试指出你讨论对手的问题。你可辨认他的逻辑问题以免深究，以及可告知讨论对手关於他的谬误。
if not anything else, this is an important lesson I learned from this month's books and related materials.

[此贴子已经被作者于2010/3/18 17:15:08编辑过]

http://news.wenxuecity.com/messages/201002/news-gb2312-1028331.html

不要跟我说婚姻里有没法量化的感情。我觉得有感情的婚姻根本就不需要这个一人一半，需要法定一人一半来保护权益的婚姻估计感情有也少到可以忽略不计。

debbiepeng: 用国家手段去干涉家庭的财产分配，这太不符合情理了。不过这也不是人大代表的错，他们虽然知道问题在哪，却只能玩着声东击西的游戏。

snowflakes: 有利益涉及的情况下，不能想得这么理想化，也不能情况极端化。并不是“个人利益最大化”，也不是“个人利益得到极大的损害”，更不是“背道而驰”。如果真的有这样的情况出现，谁还会做让自己利益受到“极大”损害的事情啊。
大多数情况都是模糊的，利益小小损害的。可是滴水成河，正是这样一点一滴的汇集才导致大矛盾。婚姻里能有多少大事能够背道而驰啊，大多数情况都是鸡毛蒜皮，可是杀伤力还是极强的。

ninjarabbit: 对呀，要是真的要付钱，跟雇保姆有什么区别。而且，本来是，他的钱是我的，我的钱也是我的，当然看个人本领造化，但是要是立法了，他的钱就不是我的了，我还要当保姆才能挣到，姑奶奶是不干的

ninjarabbit: 所以立法是治表象，关键是观念的改变和手段的提高。男人的作案手段在不断提高，那女人的办案手段，也要提高才对

ninjarabbit: 怎么说呢，就像合伙办公司，要是利益不一致，只好分道扬镳，肯定办不下去，想法可以不同，但在婚姻内的利益，还是要尽量达成一致吧。比如，买了大耗子，又 不是他睡主卧，你睡车库，所以，这个利益是一致的，其他的，可以基本一致。不过就是他不能传你的高跟鞋，你不能穿它的裤子的区别

ninjarabbit: 这个，不是闲的荒嘛
还有就是未雨绸缪，这个世界不是我们能够预测的，早点有心理准备，比较好，希望一辈子不会用上这些经验，但是，要是真的遇到事，有准备比没准备好。而且，我们每个人只能活一辈子，多看看别人的生活，等于多活了几次，比较精彩

emptyempty: 我到不是闲得慌， 我一向对policy制定和其他政治经济军事问题敢兴趣。。特别是看到“无脑”的人大代表。

[此贴子已经被作者于2010/3/1 23:07:43编辑过]

01/03

理财

Jolin:  又讨论婚姻了。。。。
我真是挺佩服刘军洛
大方向忒准了
虽然他的推理过程我老公还有另一个朋友说不对
但是人家的结论。。
不得不服
这几年要是跟着刘军洛的大方向思路
都能赚大钱的
emptyempty：那个文章啊。。 新的么？
Jolin:旧的，年前我给你们看的。
做多美元，放空英镑欧元
今天英镑又暴跌了
emptyempty:巴菲特今天早上也讲， 这些国家的政策都是要货比跌，但是谁跌的快跌得很， 他也不知道。。

Jolin: 现在是英镑跌得快
欧元还强撑着，我等着英镑跌够了，再去盯欧元。
欧盟这个破经济体系也搞不好的。

emptyempty: 美国鬼子还是强啊。。 我现在是越来越意识到这一点了。。
emptyempty: 你又开仓了么。。。。 这个你是不是都很短期的啊。。。 一天两天的仓位？

杂谈

世间帅哥归我有：你们不是人，才两个小时就弄这么高楼，我爬不过来~~~
大秦我才看了60多reader页，不过第一部的情节我基本都指导，我看过电视剧了，空空想讨论啥》
emptyempty： 我很喜欢围魏救赵那儿， 很孟子到齐国那儿。 估计你还早呢。。。 讨论只要是两个： 1. 为毛齐国最后没起来 2. 商鞅最后的命运是不是他自己造成的， 还是无论他怎么做， 都无法逃避这个命运？

emptyempty： 讨论只要是两个： 1. 为毛齐国最后没起来 2. 商鞅最后的命运是不是他自己造成的， 还是无论他怎么做， 都无法逃避这个命运？

我认为齐国的地理位置和邻国环境，造成他们没有危机意识，也没有一个人能够高瞻远瞩地看到这个危机。秦国由于一直处于挨打的态势，造成自上至下每个人都有一定要强大起来的意识，所以能够使君主坚定不移的成为支持机构改革的那个champion。相对来说在齐国，朝野和学宫的有识之士肯定不少，但是即使或有一二人等能够察觉到危机而想要改革，也没有坚定的支持力量。

Nefertari：商鞅的命运不能说完全是他自己造成的，但是作为触动老派既得利益者的那个人，在传统的君权政治下，人们必然会把对君主的愤懑发泄在他身上。商鞅之于秦公，正是晁错之于景帝，王安石之于宋神宗。王安石之所以得以不死，跟两宋对文臣的宽厚有很大关系。但商鞅推行的本身就是严酷的法制，人们以其人之道还治其人之身，这是他一开始就应该想到，并准备迎接的。

Nefertari：你们才是有学问的。。。我自从大学上西方哲学史睡的昏天黑地之后，就知道我跟哲学八字不合了
emptyempty：我仔细琢磨了一下， 很认同 你对商鞅的看法（还有啥时候商鞅从卫鞅改名的？ 我好想没看到突然就大家都喊他商鞅了)....
齐国那儿我要回去看看， 说起来那个田英齐， 也算是相当有为的君王了 而且还挺帅的。。 秦国几个都不好看啊。。。

商鞅之所以为商，是因为他的封地在商。

Nefertari: 我认为机构改革是一个很艰难的事情，不是说有改革人手——比如商鞅，或是有改革领袖——比如君主，或者有改革环境——比如秦国，就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功，缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸，四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种，它都不叫冷香丸了。人手其实很好找，但天时之领袖和地利之环境非常难得，尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的，机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗，用大量的精力去跟上下各色人等沟通，才能勉强克服 resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话，当他们构成一个整体，就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题，就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧，希望改变的心情太强烈了，以至于根本不需要怎么鼓动就上道了，反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。

冬日阳光灿烂: 要成事，第一是要会鼓动人心，拉帮结派，团结一切可以团结的人。

emptyempty: 其实我认为单就人的环境来讲， 秦国其实并不好。。 因为民众大多山野莽敏， 其实要建立有法必依执法必就不是一件容易的事情。。。 商鞅上来就用铁腕， 其实是以极利来对极钝， 所以有成效。 我不认为是这个人的环境适合他推行法制。。
其他我 认同你关于领袖那段儿。

Nefertari: 然后坚决搞死怎么也团结不到一起的人——我读历史就这感觉，玩政治不能有妇人之仁，秦桧他们家那口子说的真对。
Nefertari: 山野莽敏有时候不是缺点，一旦他们认准你是那个给他们带来好处的人，他们会矢志不渝。有文化又不是太有文化的二杆子比较难对付，记得我们以前讨论过那种懂点又不是太懂的病人家属吧？
Nefertari: 我认为搞政治，杀人是必要的手段。所以作为一个政治家，比普通企业里面的改革者更有优势的地方，就是他可以杀人。所以我刚才接着说了一句，搞政治改革先要团结所有的人，团结不了的就坚决搞死。晁错的失败在于他没有能力搞死诸侯而以为自己有，王安石的失败在于不管是出于他自己的慈悲还是当时的环境，他都没能搞死司马光和苏轼。
我之所以说商鞅的环境不错，不是因为他没有遇到困难，或者困难更小，而是因为他有绝对的优势和权力，可以搞死那些困难。

emptyempty: 王安石为什么没有杀？ 商鞅为什么一杀几百， 还是老百姓？ 有权利而认识到，并且能够做到， 还是有很大的距离。。。 他有没有做的太过？ 是不是多杀了？ 是不是赢钱那个可以不施割鼻子的刑法， 反而会更好？
按照你这个搞政治的想法， 那美国就没有真正的政治了？ 在美国恐怕没有那个党真的能搞死哪个吧， thank god..

Nefertari: 如果你注意到了的话，我在讨论古代史，而且我对美国政治没兴趣——上面所有关于美国政治的讨论，我都没参与。
王安石的不能杀，在于宋太祖杯酒释兵权，立誓不杀大臣（注意这里的大臣多是文臣，两宋对武将和军队的管理及其严苛），所以有宋一代，文臣的环境相当宽松。
每种严酷的刑罚当然都有更加仁慈的替代方式，但这种替代方式要花多少时间？商鞅有没有时间去等待效果的产生？能不能够达到震撼的效果？他本人奉行的理念和方式能不够能够兼容这种方式？

02/03

The Leap of the Faith (1)

emptyempty: KP居然还没出topic。 那我要讨论了。。
我听了昨天那一小段儿， 对这个the leap of the faith非常的神往。。 这个经常听到， 中文也听到顿悟。这个顿悟真的是无来由的就悟了， 还是确实有一个量变到质变的过程？ 我今天在做的这个厚积薄发的厚积， 到底有没有意义？ 还是我天天混等着the leap of the faith 就玩了？

世间帅哥归我有: 书里那个leap of faith不是你这个意思吧。。。
顿悟顿悟，自然是突然悟了，不过肯定不是没来由，我觉得是长期subthreshold的积累，某一天突然累加+相互作用超过threshold乐
世间帅哥归我有: 看到一本书 不上火的生活
《不上火的生活》想表达的主旨是怎么将"阳"、"气"，或者叫生机，调节到只温煦生命而不耗竭生命的程度？历代医家从不同角度创立了各种学说，只为了把握"捍卫冲和之谓气，扰乱妄动变常之谓火"之间的微妙关系。选择与火相对的丙，而不是与木相对应的甲或者乙，在文字中图解疾病，可见古人眼中的病大多与上火难脱干系，疾病是各种原因“引火烧身”的结果……这个看起来通俗、感性的认识，在金元时期名医朱丹溪那里被成功地理论化为“阳常有余，阴常不足”，这种 “阳”永远大于“阴”的人体生理状态，不仅保证了运转生命的生机，也提供了人类上火的可能。

kittypeny: book 1 听了一半左右，觉得比book2要稍微难，光用听的我觉得我连一半都没吸收，经常是lost in the jokes，需要看纸书
kittypeny: red 读过critical thinking，跟这个book1比较是不是含量要多很多呢？，我在考虑买本，不知道是应该买这个作者的3本套，还是应该买更朴实五华的正规哲学书呢？
kittypeny: 另外很有文化的大家啊，谁能告诉我这书里面refer的名人都是谁（中文）？
Aristotal 知道了
Socrates 苏格拉底
还有好多名字估计一翻译就认得了。。听英文的，没概念。。。。。。

grover: 哈哈，太理解了。那书我也看得很痛苦，很多生词。我以前做过一个中英对照的表，就是那些什么主义啊，哲学家的名字啊，等等。我晚上回家给搬过来好了。

kittypeny: 那各种学派的名字也不容易懂呢，不过书里解释的倒是真清楚，举例的优势太明显了。。。。。。。如果不是这样的例子，光一个P->Q, Q-> P, !P-> !Q, !Q-> !P 这样说，能懂才奇怪了。。。。。。。;

teagy: 我当年就是这样看形式逻辑的。

kittypeny: 你牛啊。。。。我是看见例子才能真正明白的。。。。。

grover: 是啊，那些jokes都很经典，平时听到个笑话，笑笑也就过了，没想到里面还有那么多奥妙。

rachmany: 要求传播。

kittypeny: 如果能有纸书，自己动手写总结也是不错的，便于整理思路。。。。。又长草想买书了。。。。。

kittypeny:完全同感，读了觉得我自己从前对哲学实在太不理解了，原来哲学还是可以运用倒生活的，原来看问题还可以有这么多不同角度的
那几个悖论到底怎么理解，比如一个人跑４００米（好像是啊），他先跑到中点，再跑到剩余部分的终点etc这样一说不就无穷次到中点但是无法到达终点了么？悖论错误在什么地方
Emichan: 这个，我的理解是到最后那个剩余部分太小了变成了negligible，所以就跟到达终点没差了。
debbiepeng: 这不是微积分么 kittypeny: but mathematically there's a difference ya....
emptyempty: 这些都是咱们老祖宗的东西啊。。。 大秦里面全部都是这些东西啊。。。 重婚非婚， 婚非重婚。。。 玛雅， 好玩的了不得。。 大家辩论啊， 爽的了不得。。。

Emichan: 饶了我吧，这个月的书我才看了10几页，再来一本大秦我更跟不上了。。。

emptyempty: 玛雅， 大秦是我近几年来看得最好的一部中文书（前段时间读的围城不算）。。。 我一个字一个字的读， 有些地方还要回去重读。。。 读的巨慢。。。 我一般中文书一天两本， 这个， 10来天了， 刚把第一步看完

kittypeny: 这几个经典paradox 到底是该如何理解呢？

世间帅哥归我有: 终点线有宽度

kittypeny: 貌似不是这个意思。。。。。假定你只看起点线最后那点（无宽度）和终点线的起始（无宽度）中间那段。


emptyempty: michael crighton在侏罗纪书里面提到对逻辑的看法， 深的我心。好书啊。。 我快看完了。。

Emichan: 嗯，那是肯定的，不过practically, there isn't a difference。

就好像theory和real life application也是不一样的。

kittypeny: 我好像没说清楚　context。。。。。。。。。。。等我再读读来讨论

[此贴子已经被作者于2010/3/13 20:51:34编辑过]

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