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Huaren
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kengdie

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2024-06-18 13:36:30

yaob2002 发表于 2024-06-18 12:26
回复 1楼 kengdie 的帖子

能否用邓公的三个有利于判断各国的政治体制:是否有利于发展社会的生产力,是否有利于增强国家的综合国力,是否有利于提高人民的生活水平。 美国太多的扯蛋,于国于民没啥用处,好在科技公司实力强大,社会生产力稳步提高


政治和科技有因果关系么?我以前觉得有。我以前觉得美国政治落后导致科技落后

Huaren
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VMC

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2024-06-18 13:49:47

政治制度还分什么先进还是落后?都是程序, Matrix 为地球游乐园提供多样化选择。


不喜欢操心,喜欢凡事有政府管,选投胎中国;喜欢自由度大,自己管自己的,选投胎美国。


lelelele 发表于 2024-06-18 13:08

投胎这事,自个儿做不了主。


还是用脚投票这种事自己能做一部分主。


所以了,觉得政治制度太烂,就可以考虑换个政治制度好的地方。这用脚投票也是有代价的 - 代价可能只是一张机票,也可能还有其他的,比如,工作,亲情,也可能代价高到说不定要搏命,反正自个儿想清楚,看看换个政治制度好的地方得到的好处值不值得就是了。


当然也有那种魔怔的,不想用脚投票,想改变当前制度的。这样的人呢,就要看是不是生活在好的时代了。


生在平稳的时代 - 您就做梦去吧。。。等着呗历史的车轮碾碎吧。。。 但如果生在变乱的时代,还真说不定就成了英雄呢。。。


Huaren
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new_bie

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2024-06-18 13:50:22

取决于不同人的世界观。


N年前,我和我一个海归,后来当了院士的同学通话。我说美国进步了,黑人都当总统了。他说那是美国没有更好的人选了,和进步落后没关系。

Huaren
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Namama

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2024-06-18 14:01:01

Namama 发表于 2024-06-17 21:42

和伟大不伟大有啥关系?


纯粹就是美国长期没有外敌,内部自给自足,最大矛盾是西进运动杀印第安人,自然不需要啥强大的中央政府


但随着时间的积累,美国也一样慢慢遇到各种威胁

从内部大萧条为代表的内部经济威胁,到两次世界大战的外部威胁


所以200多年来,美国联邦政府权力一直在增长,而且不可逆


所以无非因为外部威胁少,所以中央集权的进程比其他国家更慢一点而已,但集权方向没啥区别








补充一张图


美国是小政府?这早就已经是个myth了

美国政府一样在不断推进中央集权,不断扩大政府的权力



Huaren
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gokgs

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2024-06-18 14:13:36

yaob2002 发表于 2024-06-18 12:26
回复 1楼 kengdie 的帖子

能否用邓公的三个有利于判断各国的政治体制:是否有利于发展社会的生产力,是否有利于增强国家的综合国力,是否有利于提高人民的生活水平。 美国太多的扯蛋,于国于民没啥用处,好在科技公司实力强大,社会生产力稳步提高


差不多吧, 邓的伟大实际上就是实用主义, 白猫黑猫, 能抓着老鼠就是好猫。


我更喜欢就是论事吧, 好多事情的利弊并不很难判断, 意识形态是统治阶级洗脑的工具而已。


一个好的政府, 不断着力于民生的提高, 保障人民的利益就好了。

美国政府天天扯淡, 不干什么正事。

Huaren
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kengdie

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2024-06-18 15:05:37

lelelele 发表于 2024-06-18 13:08

政治制度还分什么先进还是落后?都是程序, Matrix 为地球游乐园提供多样化选择。


不喜欢操心,喜欢凡事有政府管,选投胎中国;喜欢自由度大,自己管自己的,选投胎美国。


都喜欢,也都不喜欢,各有各的pros and cons

Huaren
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AiYinYue

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2024-06-18 15:09:29

政治制度先进与否和总统的性别有啥关系?拼完性别,以后拼啥,第一个未成年总统,第一个侏儒总统,第一个跨物种总统……

Huaren
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littlelin

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2024-06-18 16:20:40

TimTom2020 发表于 2024-06-17 21:18

美国制度的精髓是对政府权力的限制和对个人自由的保护。 从来不是民主,平等这些东西。你需要对过去几百年人类政治哲学的研究好好学习,然后再来思考哪一个制度先进落后。


美国制度的精髓是对政府权力的限制和对个人自由的保护

Tax tax tax tax tax

Government spending spending spending spending spending

Huaren
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Sweetly

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2024-06-18 16:23:45

回复 1楼 kengdie 的帖子

美国国父之一富兰克林就说过,美国这个政治制度是建立在君子国家的基础上,公民都勤劳守法有道德,议员总统候选人都有decent的人品,诚实愿意为国家和人民付出的基础上。也只有在这个基础上,美国的政治制度才能有效运作。 如果这个基础不存在, 我不敢想象会有什么样的disaster。



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Huaren
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gokgs

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2024-06-18 16:32:58

政治制度还分什么先进还是落后?都是程序, Matrix 为地球游乐园提供多样化选择。


不喜欢操心,喜欢凡事有政府管,选投胎中国;喜欢自由度大,自己管自己的,选投胎美国。


lelelele 发表于 2024-06-18 13:08

这是二极管思维, 不是中国就是美国, 中美确实是两个很极端的大国, 各自有很多愚昧的地方, 中国的新闻管制, 户籍制度, 都愚昧的一塌糊涂。 美国的泛滥的枪支管理, 混乱的医疗保险, 都是愚蠢的代表。


一个好的 decent 的制度应该可以快速自我修正, 这一点英法德貌似都做的很好, 美国的体制差太多了, 基本被两党彻底玩死了, 都是民主体系, 细节还是很重要的。


我的理想体制, 还是应该全民公投为主, 比如 过 60% 门槛就可以通过等等,这个可以有效的防止政客扯皮, 为了防止多数暴政, 可以让类似高等法院的一波人裁定公投的合法度, 比如加州同性恋婚姻的公投, 就被州高院判违宪了。


美国的枪支管理, 医保可以交给全民公投。



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