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Huaren
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meftw

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2024-06-18 16:53:44

gokgs 发表于 2024-06-18 16:32

这是二极管思维, 不是中国就是美国, 中美确实是两个很极端的大国, 各自有很多愚昧的地方, 中国的新闻管制, 户籍制度, 都愚昧的一塌糊涂。 美国的泛滥的枪支管理, 混乱的医疗保险, 都是愚蠢的代表。


一个好的 decent 的制度应该可以快速自我修正, 这一点英法德貌似都做的很好, 美国的体制差太多了, 基本被两党彻底玩死了, 都是民主体系, 细节还是很重要的。


我的理想体制, 还是应该全民公投为主, 比如 过 60% 门槛就可以通过等等,这个可以有效的防止政客扯皮, 为了防止多数暴政, 可以让类似高等法院的一波人裁定公投的合法度, 比如加州同性恋婚姻的公投, 就被州高院判违宪了。


美国的枪支管理, 医保可以交给全民公投。




的确,欧洲的民主制度比美国先进太多了,相对于美国少了很多special interest group和lobbying的影响,也是真正的多党制。实际上美国普罗大众对政治的话语权比中国多不了多少,但是美国人对美式民主还是蜜汁自信蔑视所有其他国家。

Huaren
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yaeryiyi

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2024-06-18 16:59:41

回复 102楼 gokgs 的帖子

福山这两年不停补充自己好民主制度的内涵:首先加上了社会治理管理能力,后来又补充上自身快速纠错能力。


治安不好,暴力犯罪天天让老百姓提心吊胆,扯什么民主都没用。

体制只知道,也只能维护已经过时的,对社会明显有弊端的也不能及时更新的话,也不是好民主。


其实,福山就是针对美国,和南美一些民主国家的现状做出的补充。

Huaren
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Sunful阳满福

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2024-06-18 17:04:28

回复 1楼 kengdie 的帖子

我觉得政治不能用先进或者落后来衡量。

Huaren
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VMC

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2024-06-18 17:08:24

yaeryiyi 发表于 2024-06-18 16:59
回复 102楼 gokgs 的帖子

福山这两年不停补充自己好民主制度的内涵:首先加上了社会治理管理能力,后来又补充上自身快速纠错能力。


治安不好,暴力犯罪天天让老百姓提心吊胆,扯什么民主都没用。

体制只知道,也只能维护已经过时的,对社会明显有弊端的也不能及时更新的话,也不是好民主。


其实,福山就是针对美国,和南美一些民主国家的现状做出的补充。


其实哪儿那么多标准啊,唯一的标准,就是自我维持的能力。一个制度,没这能力,做的再“好”,突然崩了,有啥用?


其他的,什么好啊坏啊对啊错啊,就看你用啥标准啥角度去看了。比如,津巴布韦的制度,咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福?喜欢去那儿旅游的人,可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。



Huaren
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gokgs

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2024-06-18 17:11:22

其实哪儿那么多标准啊,唯一的标准,就是自我维持的能力。一个制度,没这能力,做的再“好”,突然崩了,有啥用?


其他的,什么好啊坏啊对啊错啊,就看你用啥标准啥角度去看了。比如,津巴布韦的制度,咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福?喜欢去那儿旅游的人,可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。




VMC 发表于 2024-06-18 17:08

你这要求也太低了, 世界上好像天天崩的国家不多。 人人除了喘气之外都会有些别的奢望。

Huaren
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blueloveyy

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2024-06-18 17:14:05

VMC 发表于 2024-06-18 17:08

其实哪儿那么多标准啊,唯一的标准,就是自我维持的能力。一个制度,没这能力,做的再“好”,突然崩了,有啥用?


其他的,什么好啊坏啊对啊错啊,就看你用啥标准啥角度去看了。比如,津巴布韦的制度,咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福?喜欢去那儿旅游的人,可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。




有道理!祖宗之法不可变,擅言变者,轻则不孝,重则不忠。

Huaren
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Jaelynleaf

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2024-06-18 17:17:11

美国在和平时期 政治就是笑话

大家一起闹

给媒体创收

但是美国在国家危急时刻

就会出来一个正儿八经的班子


这是由美国的建国体系和

美国人天生的憨 悍 英雄情节 乐观精神

一起催化出来的


所以不要忧心

如果你现在觉得乱

那还没有倒危急时刻

Huaren
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VMC

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2024-06-18 17:21:48

gokgs 发表于 2024-06-18 17:11

你这要求也太低了, 世界上好像天天崩的国家不多。 人人除了喘气之外都会有些别的奢望。


我只是说自我维持的能力应该是客观来说没啥争议的一个标准。


至于其他的要求,不同人不同呗。比如,台湾人可能很在乎他们的生活是不是自由富裕,但肯定很多不圣母的非台湾人,就完全不在乎这个。。。那么我们用“能不能让台湾人自由富裕”作为台湾制度好不好的标准,就不合适了吧。。。



Huaren
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Namama

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2024-06-18 17:44:22

美国在和平时期 政治就是笑话

大家一起闹

给媒体创收

但是美国在国家危急时刻

就会出来一个正儿八经的班子


这是由美国的建国体系和

美国人天生的憨 悍 英雄情节 乐观精神

一起催化出来的


所以不要忧心

如果你现在觉得乱

那还没有倒危急时刻


Jaelynleaf 发表于 2024-06-18 17:17

我以前也这么觉得,但现在真心不好说


新冠那么严重的事情,特别是在初期没疫苗的时候,乌泱泱的死人,但美国社会啥反应?

依然各种内斗撕裂,所有人都自私自利只顾自己享乐自由而不顾别人。

年轻人明知道身上有病毒,但依然不听劝阻到处浪,搞得美国老人一波波的死。。


美国毕竟是移民国家,新移民来美国是为了追求自己的更好生活,而不是为了给其他移民牺牲做贡献,

所以这社会凝聚力和团结程度和很多国家都没法比

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Huaren
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gokgs

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2024-06-18 17:56:44

Namama 发表于 2024-06-18 17:44

我以前也这么觉得,但现在真心不好说


新冠那么严重的事情,特别是在初期没疫苗的时候,乌泱泱的死人,但美国社会啥反应?

依然各种内斗撕裂,所有人都自私自利只顾自己享乐自由而不顾别人。

年轻人明知道身上有病毒,但依然不听劝阻到处浪,搞得美国老人一波波的死。。


美国毕竟是移民国家,新移民来美国是为了追求自己的更好生活,而不是为了给其他移民牺牲做贡献,

所以这社会凝聚力和团结程度和很多国家都没法比


连二修这么愚昧的法律, 整天枪击都不管, 新冠能指望这些政客做什么呢? 连基本的 common sense 都没有了, 整天只剩打嘴炮了。

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