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Huaren
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gigivivi

只看楼主

2024-08-01 08:05:08

再补充一句,其实我很感谢大家的质疑和提问的,让我了解到那些地方需要补充说明。统一表示一下谢意。

Huaren
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蓝黛

只看他

2024-08-01 08:08:04

谢谢gigi的科普!

Huaren
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YHXC

只看他

2024-08-01 08:46:41

请教一个问题,

大神们请看这里:

老人六七十岁如果刚得过带状疱疹,还推荐打这个疫苗吗?

Huaren
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Lqlqlq

只看他

2024-08-01 08:58:21

gigivivi 发表于 2024-07-31 13:07

上个星期顶级医学杂志Nature Medicine发了一篇文章,说的是打带状疱疹疫苗和老年痴呆症的发病率的关系。今天我就来掰扯一下这项研究。


先放论文链接: https://www.nature.com/articles/s41591-024-03201-5


在这篇研究发表之前,就有不少论文提出过带状疱疹疫苗和老年痴呆症发病率之间的负向相关,但是这些研究都有一个很大的问题,就是“幸存者偏差”。主动去打带状疱疹疫苗的老年人,很有可能是生活方式更健康自律并且有良好的医疗条件的人,这些人当然也很有可能比起一般人群更不容易得老年痴呆症。所以最新的这篇文章,最重要的贡献是控制了是否打疫苗这个变量,从而更有力地证明两者不仅只是相关,还可能有因果关系。


先讲讲带状疱疹吧,这是一种病毒(Varicella zoster virus/VZV)引起的疾病。VZV病毒同时也是导致水痘的病毒。水痘一般发生在婴幼儿时期,得了以后就终身免疫,不会再得水痘了。但是在水痘痊愈后VZV病毒并没有完全从身体里清除出去,而是潜伏在神经系统里。一旦携带者自身的免疫力下降(比如老年人的免疫力就会下降),病毒就会卷土重来,这时候的表现形式就是带状疱疹。


第一款带状疱疹疫苗(Zostavax)是Merck推出的,于2006年得到FDA的批准,一开始推荐在60岁以上的人群中使用,2011年以后推荐50岁以上的人都应该注射。Zostavax和传统疫苗的机理是一样的,就是降低病毒的毒性,把危害比较小的引发症状比较轻的病毒直接注射到人体内。这个疫苗有几个缺点,第一个是预防能力不是特别强, 有效率大概是65%到70%; 第二个是只有一针,没有加强针,注射十年以后保护能力就几乎没有了;第三个最致命,虽然Zostavax里的VZV病毒毒性比较小,但毕竟是也是有活性的病毒,有可能引发一定的症状,用在身体特别弱免疫力特别低的人身上,风险就比较大。所以最需要保护的人群反而不能注射Zostavax。


新的一款带状疱疹疫苗(Shingrix) 是GSK在2017年推出的,这款疫苗使用了重组蛋白(recombinant protein)的技术。就是用基因重组技术,把VZV病毒表面最容易被免疫系统认出来的蛋白质生产纯化出来,再加上一些能激活免疫系统的辅助剂,一起注射到人体里。这个源自病毒的蛋白质对人体来说是异物,以前没见过,免疫系统就会被激活去清除掉这个蛋白质。人的免疫系统有记忆性,就是说第一次见到异物把它们清除了以后,这个本事就留下来了,下一次再见到类似的异物,能够迅速并且更高效地把敌人消灭。所以当真正的VZV病毒出现的时候,这个表面的蛋白质一眼被免疫系统认出,还没等病毒兴风作浪造成严重后果,就已经连锅端地被免疫系统打扫得干干净净了。


新款疫苗把旧款疫苗的几个痛点都解决了:首先是有效率高,在不同年龄段的接种人群里有效率都能达到90%以上,在70岁以下的人群中有效率高达97%。其次是有加强针,有效期大大延长,两针都打了的话,接种十年以后有效率还在80%以上。最后因为没有引进活性病毒,体质最弱最需要被保护的人群终于也可以打了。


因为新款疫苗的优点这么多,所以推出市场后迅速就取代了旧款疫苗。下面这张图显示的是这两款疫苗的市场占有率。蓝线代表旧款疫苗,红线代表新款疫苗。


7758328

这个情形就给研究带状疱疹疫苗和老年痴呆症之间的关系提供了很好的数据。前面说过,已经有不少证据说明打带状疱疹疫苗(包括旧款和新款)的人比没打疫苗的人得老年痴呆症的比例更低。但是比较打疫苗和没打疫苗的人得病的几率不是有幸存者偏差吗?那咱们就比较两个都打了疫苗的人群: 2017年之前的人打的是有效率只有65%到70%的旧款疫苗,2017年之后的人打的是有效率可以高达97%的新款疫苗。如果打带状疱疹疫苗可以帮助降低得老年痴呆症的几率,那么这里的推论就是,打了更有效的新疫苗的人,比打了效果比较差的旧疫苗的人,得老年痴呆症的几率应该更低。这正是上星期这篇最新论文的结论。


7758436



上面这幅图比较了大约10万个2017年 10月之前打带状疱疹疫苗的人(这些人基本上打的都是旧款疫苗)和大约10万个2017年10月之后打疫苗的人(这些人打的基本都是新款疫苗)。可以看到,在接种疫苗以后,随时间推移,得老年痴呆症(Dementia是老年痴呆症更广泛的一种叫法,阿尔兹海默症是老年痴呆症最常见的一种)的几率都有上升。但是很明显的,打旧款疫苗(蓝线)的人得老年痴呆症的几率,要比打新款疫苗(红线)的人更高。确切地说,高了17%。如果把这个数据转化成天数,得出的结论是打新款疫苗的人比打旧款疫苗的人多了164天没有老年痴呆症的日子。


最后还有一个有趣的发现,就是打带状疱疹疫苗对降低老年痴呆症的几率,在女性中比在男性中更显著。


7758509

上面这张图,左边显示的是在女性里的数据,右边显示的是在男性里的数据。可以看到,在女性里,红蓝两条线之间的区别更大。


这篇科普就写到这儿,如果你过了50岁,赶紧去打新款带状疱疹疫苗吧。如果你是女性,那就更应该打了!


(完)


———————-

敝帚自珍地给旧帖子做个索引


科普

带状疱疹疫苗和老年痴呆症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3036146

抑郁症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302

减肥药和糖尿病 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2978393

癌症免疫疗法 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980052

CRISPR https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530

2023诺贝尔医学奖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516

DNA 测序 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981359

营养与健康 (还没写完) https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3003953

抗体偶联药物治疗癌症 (还没写完)https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2984887


艺术闲话

史上最大艺术劫案 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842

Isabelle Gardner Museum和Boston闲话 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656


探险故事

1996年珠峰事件 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965


职场知识

面试换工作 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981046

薪资谈判 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790

Lean in 读后感 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986813

职场交流 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3001151

面试官如何挑选候选人 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3019909

演讲的技巧 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3022504


Mark个!慢慢看!谢啦!

Huaren
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finishstrong

只看他

2024-08-01 09:32:30

YHXC 发表于 2024-08-01 08:46

请教一个问题,

大神们请看这里:

老人六七十岁如果刚得过带状疱疹,还推荐打这个疫苗吗?


推荐

Huaren
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pinkiee

只看他

2024-08-01 09:36:53

gigivivi 发表于 2024-07-31 13:07

上个星期顶级医学杂志Nature Medicine发了一篇文章,说的是打带状疱疹疫苗和老年痴呆症的发病率的关系。今天我就来掰扯一下这项研究。


先放论文链接: https://www.nature.com/articles/s41591-024-03201-5


在这篇研究发表之前,就有不少论文提出过带状疱疹疫苗和老年痴呆症发病率之间的负向相关,但是这些研究都有一个很大的问题,就是“幸存者偏差”。主动去打带状疱疹疫苗的老年人,很有可能是生活方式更健康自律并且有良好的医疗条件的人,这些人当然也很有可能比起一般人群更不容易得老年痴呆症。所以最新的这篇文章,最重要的贡献是控制了是否打疫苗这个变量,从而更有力地证明两者不仅只是相关,还可能有因果关系。


先讲讲带状疱疹吧,这是一种病毒(Varicella zoster virus/VZV)引起的疾病。VZV病毒同时也是导致水痘的病毒。水痘一般发生在婴幼儿时期,得了以后就终身免疫,不会再得水痘了。但是在水痘痊愈后VZV病毒并没有完全从身体里清除出去,而是潜伏在神经系统里。一旦携带者自身的免疫力下降(比如老年人的免疫力就会下降),病毒就会卷土重来,这时候的表现形式就是带状疱疹。


第一款带状疱疹疫苗(Zostavax)是Merck推出的,于2006年得到FDA的批准,一开始推荐在60岁以上的人群中使用,2011年以后推荐50岁以上的人都应该注射。Zostavax和传统疫苗的机理是一样的,就是降低病毒的毒性,把危害比较小的引发症状比较轻的病毒直接注射到人体内。这个疫苗有几个缺点,第一个是预防能力不是特别强, 有效率大概是65%到70%; 第二个是只有一针,没有加强针,注射十年以后保护能力就几乎没有了;第三个最致命,虽然Zostavax里的VZV病毒毒性比较小,但毕竟是也是有活性的病毒,有可能引发一定的症状,用在身体特别弱免疫力特别低的人身上,风险就比较大。所以最需要保护的人群反而不能注射Zostavax。


新的一款带状疱疹疫苗(Shingrix) 是GSK在2017年推出的,这款疫苗使用了重组蛋白(recombinant protein)的技术。就是用基因重组技术,把VZV病毒表面最容易被免疫系统认出来的蛋白质生产纯化出来,再加上一些能激活免疫系统的辅助剂,一起注射到人体里。这个源自病毒的蛋白质对人体来说是异物,以前没见过,免疫系统就会被激活去清除掉这个蛋白质。人的免疫系统有记忆性,就是说第一次见到异物把它们清除了以后,这个本事就留下来了,下一次再见到类似的异物,能够迅速并且更高效地把敌人消灭。所以当真正的VZV病毒出现的时候,这个表面的蛋白质一眼被免疫系统认出,还没等病毒兴风作浪造成严重后果,就已经连锅端地被免疫系统打扫得干干净净了。


新款疫苗把旧款疫苗的几个痛点都解决了:首先是有效率高,在不同年龄段的接种人群里有效率都能达到90%以上,在70岁以下的人群中有效率高达97%。其次是有加强针,有效期大大延长,两针都打了的话,接种十年以后有效率还在80%以上。最后因为没有引进活性病毒,体质最弱最需要被保护的人群终于也可以打了。


因为新款疫苗的优点这么多,所以推出市场后迅速就取代了旧款疫苗。下面这张图显示的是这两款疫苗的市场占有率。蓝线代表旧款疫苗,红线代表新款疫苗。


7758328

这个情形就给研究带状疱疹疫苗和老年痴呆症之间的关系提供了很好的数据。前面说过,已经有不少证据说明打带状疱疹疫苗(包括旧款和新款)的人比没打疫苗的人得老年痴呆症的比例更低。但是比较打疫苗和没打疫苗的人得病的几率不是有幸存者偏差吗?那咱们就比较两个都打了疫苗的人群: 2017年之前的人打的是有效率只有65%到70%的旧款疫苗,2017年之后的人打的是有效率可以高达97%的新款疫苗。如果打带状疱疹疫苗可以帮助降低得老年痴呆症的几率,那么这里的推论就是,打了更有效的新疫苗的人,比打了效果比较差的旧疫苗的人,得老年痴呆症的几率应该更低。这正是上星期这篇最新论文的结论。


7758436



上面这幅图比较了大约10万个2017年 10月之前打带状疱疹疫苗的人(这些人基本上打的都是旧款疫苗)和大约10万个2017年10月之后打疫苗的人(这些人打的基本都是新款疫苗)。可以看到,在接种疫苗以后,随时间推移,得老年痴呆症(Dementia是老年痴呆症更广泛的一种叫法,阿尔兹海默症是老年痴呆症最常见的一种)的几率都有上升。但是很明显的,打旧款疫苗(蓝线)的人得老年痴呆症的几率,要比打新款疫苗(红线)的人更高。确切地说,高了17%。如果把这个数据转化成天数,得出的结论是打新款疫苗的人比打旧款疫苗的人多了164天没有老年痴呆症的日子。


最后还有一个有趣的发现,就是打带状疱疹疫苗对降低老年痴呆症的几率,在女性中比在男性中更显著。


7758509

上面这张图,左边显示的是在女性里的数据,右边显示的是在男性里的数据。可以看到,在女性里,红蓝两条线之间的区别更大。


这篇科普就写到这儿,如果你过了50岁,赶紧去打新款带状疱疹疫苗吧。如果你是女性,那就更应该打了!


(完)


———————-

敝帚自珍地给旧帖子做个索引


科普

带状疱疹疫苗和老年痴呆症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3036146

抑郁症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302

减肥药和糖尿病 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2978393

癌症免疫疗法 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980052

CRISPR https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530

2023诺贝尔医学奖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516

DNA 测序 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981359

营养与健康 (还没写完) https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3003953

抗体偶联药物治疗癌症 (还没写完)https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2984887


艺术闲话

史上最大艺术劫案 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842

Isabelle Gardner Museum和Boston闲话 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656


探险故事

1996年珠峰事件 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965


职场知识

面试换工作 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981046

薪资谈判 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790

Lean in 读后感 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986813

职场交流 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3001151

面试官如何挑选候选人 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3019909

演讲的技巧 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3022504


谢谢楼主科普!赶紧收藏了

Huaren
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brookwillow

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2024-08-01 09:41:50

谢谢楼主分享。不是专业人士,有个也许不那么专业的问题:既然对照的是打的不同时期的疫苗的人群,那对比的也是不同时期的数据。那有没有对应的没打疫苗的数据?不知道我问的够不够明白。也就是说现在有2017年前旧疫苗打后6年多的数据(1),2017年后新疫苗6年多的数据 (2),那有没有和(1) 和(2)对应的没打疫苗的的数据?

Huaren
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WarmClock

只看他

2024-08-01 10:19:12

楼这样的文章和结论很可能误导一些人。当初新冠疫苗的益处就是这么被人推出来的,比如疫苗结束疫情,疫苗防止生病,疫苗减轻炎症,直到现在疫苗有害。


有些传言具体查证比较耗时,感兴趣的人可以用关键词搜搜看。


1) 新冠疫苗之后老年痴呆人数剧增,很多年青人和孩子也被诊断出老年痴呆。失眠,健忘,精神疾病人数剧增,是因为新冠疫苗里的某些成分损伤人体大脑里的阮蛋白。


2) 最近几年的所有疫苗里成分和以往疫苗不一样,都加入了石墨烯。而石墨烯会造成人体系统性损伤。


3) WHO出台新政策,打算(或者已经?)把所有疫苗改成mRHA类型的,这类疫苗也会造成各种急性或慢性的系统损伤。


有大量例子可以支持上述说法,医学类同行评审文章需要读者自己动手搜。


在上述问题确证之前,不能简单去打其他疫苗,因为这是一条不归路。



Huaren
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singeeus

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2024-08-01 10:30:10

回复 1楼 gigivivi 的帖子

谢谢科普👍👍👍

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Huaren
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点苍鹤云

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2024-08-01 10:56:53

Gigi 的科普总是这么通俗易懂。

科学家的这个发现还是挺有意思的,希望不远的将来能找到有效控制老年痴呆的方法。

楼里很多人问带状疱疹疫苗和抑制痴呆的相关原理。我一个彻头彻尾的医学小白觉得,能发现这个相关性就是一大进步啊。我们普通人选择相信科学工作者享受他们带来的科研成果就好。很多有效的东西都是在无意中被发现的,比如 青霉素的杀菌作用,红外线的热能作用,治疗青光眼的眼药水能促进睫毛的生长。

我知道很多人对打疫苗非常抵触,我也不喜欢打针,但已经有那么多勇士测试过了,带状疱疹疫苗的作用是明显的,还可能有预防痴呆的附加好处,我没什么抗拒的理由呀。等50岁体检,我的医生建议我打疫苗的时候我就去打。

不知道Gigi 提到的数据采集的是多大年纪的人,我记得我以前查过老年痴呆的发病率在90+ 人群中高达50%…其实随便查个癌症发病率也高达50%… 所以啦,我觉得只要90岁之前不痴呆就成功了。

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