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Huaren
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二者皆可抛

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2024-11-01 16:28:38

回复 171楼 Pipsqueak 的帖子

但是对非法移民的支持所造成的对法律和道德的侵害却是黑白分明的和长期的。

Huaren
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Namama

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2024-11-01 16:31:47

Pipsqueak 发表于 2024-11-01 14:29
回复 138楼 Namama 的帖子

看起来你不是做business相关工作的。其实可以大概算一笔账。合法劳工和undocumented worker的工资差大概35%。同时合法劳工需要雇主付钱办所有手续,需要提供交通,需要吃和住。你也住美国知道大概一个月要多少钱。这些都是cost。整体cost估计至少要加倍。


农场和服务业目前有40%左右依靠undocumented workers。labor cost目前又是整个农场expenditure里最低的,如果涨一倍,那这些cost都会加到消费者身上。


你说为啥农场主和服务业放着好好的legal劳工不用,非要去冒着犯法(罚款和坐牢)的危险招undocumented workers?


贴几个论据来源:

https://ag.purdue.edu/commercialag/home/resource/2020/10/operating-profit-margin-benchmarks/#:~:text=For%20farms%20that%20were%20in,20%20percent%20as%20their%20benchmark.


https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/legal-pitfalls-hiring-undocumented-immigrants.html#:~:text=Penalties%20and%20Fines%20for%20Hiring%20Undocumented%20Immigrants,-Your%20business%20and&text=If%20you%20are%20found%20to,for%20up%20to%20six%20months.


https://lao.ca.gov/Publications/Report/4878/1#:~:text=Most%20low%2Dwage%20workers%20were,high%2Dwage%20workers%20are%20immigrants.




拜托,有你这么算账的吗?

企业用非法劳工成本低,这不是废话吗?

这是因为几千万非法劳工造成的大量负面社会成本,被其他人承担了啊!

你这就像宣扬某些企业偷拍污水废气,所以成本低一样。。


这在经济学上,叫外部性,externality

移民法考虑的,当然是整个社会的成本,而不是某企业的成本



Huaren
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Namama

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2024-11-01 16:34:37

Pipsqueak 发表于 2024-11-01 14:32
回复 143楼 Namama 的帖子

UAE的物价多高啊!当地居民也有钱能承受。美国居民可以吗


外劳本来就不去UAE那些对外的消费场所啊,他们有自己的消费地方。。

这不是常识吗?


UAE 9成人口是外来劳工,平均9个外劳伺候1个UAE公民

即使那么高的外劳比例,依然管理的不错,没像美国这样敞开接受非法移民


所以需要外部廉价劳动力,和需要接受非法移民,完全是两个不相干的概念




Huaren
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Namama

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2024-11-01 16:36:03

Pipsqueak 发表于 2024-11-01 14:34
回复 145楼 二者皆可抛 的帖子

你说的对,但是目前不是没有解决方法吗?美国take advantage of undocumented workers那么多年了也没有解决呀。


我不是和大家抬杠哈,只是想说这个问题很棘手也很复杂,不是一个简单legal worker to replace undocumented worker的问题。


那是因为美国根本就不想解决这个问题,特别是民主党。。

美国隔壁的加拿大都没那么严重的问题


全世界都能解决这个问题,就美国故意在那里放纵,也是奇葩。。


Huaren
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sanzhujj

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2024-11-01 16:41:03

水微澜 发表于 2024-10-31 22:27

美国选举如火如荼,华人网上唇枪舌战,是好事,说明大家都有思考。看到很多人说起非法移民,都是恨不得驱之而后快,甚至成为了党派之争的一个议题。我觉得对于非法移民不能一概而论。


首先,合法移民不认同移民的非法方式。其实,移民的非法性质和其他违法行为还是有区别的,其他的违法行为是有受害者,必定要接受法律的制裁,这一点没有争议。而非法移民这种行为不一定有受害者,尤其是对于那些安分守己的移民来说。他们和你我一样,只是为了有一个更好的未来。如果非要说有受害者,那就是伤害了一些人幼小的心灵,毕竟我是千辛万苦,甚至是忍辱负重,才获得了永久居留权,你凭什么可以走捷径!


有人又说了,他们是来不劳而获,吃福利的。这不一定和非法移民的行为有关,合法来到美国的,也有千方百计钻空子吃福利的,华人也是略有所闻,偶有实践。论精致利己主义,华人不遑多让。要想减少这样的争议,关键不是在于非法还是合法移民,关键是健全福利实施的审核。何况,非法移民还有很多并不吃福利,靠做着别人不愿意做的工作,养家糊口。


同理,那些说非法移民导致了社会治安的问题,那不过是因为人口基数大了,犯罪自然就多些。非法移民不是原罪,违法才是。如果你还在因为某些族群犯罪率高,而歧视那个族群,你可能不能理解我在说什么。社会要做的,是帮助他们,而不是歧视。


其次,合法移民不一定比非法移民贡献大。很多人又不承认了,我是考托考g博士硕士文凭,是美国公司高薪聘请的人才,年薪至少70万以上。没错,但是挣钱多不代表创造的社会价值就高,随便举一个例子,学校老师的工资那么低,谁能否认他们教书育人的价值。会写几行代码,会给用户推荐几个短视频,最多只能说你创造的商业价值比较高。对于社会进步的贡献,还真不一定比非法移民创造的多。必须要承认的一点,绝大多数人对这个世界的进步都没有什么价值。个别真有杰出贡献的,那还是应该八抬大轿请到美国来,不在讨论之列。所以说,合法移民大可不必觉得自己高人一等,你可以觉得自己比人幸运一些。


最后,相信大家都知道,现在人口增长还要依靠一些少数族裔,不管合法的还是非法的生,只要你不觉得自己天赋神权,大家都是一样的子民。这不比依靠地域或者种性划分人等更有意义?这里也有很多各大公司的翘楚,工作久了应该就会了解到,离了某些族群的消费潜力,公司还真不能持续壮大。所以一边歧视还一边依靠,有点说不过去。


当然,美国的大门也不能完全敞开,毕竟社会资源有限,容纳不了那么多人。但是留一点灰色地带,或者一定程度上大赦一些非法移民,并不一定就不行。完全没有好处的买卖,相信美国政府,它是绝对不会做的,不管哪个政党执政。






非法移民又跑长岛犯下无耻罪行

We must secure the border. We must fire the incumbency now.


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/VbR_phRNry0


Huaren
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Pipsqueak

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2024-11-01 16:55:23

回复 174楼 Namama 的帖子

我没说非法移民没有坏处哦。只是在提为啥这么多年两党都没有实质性的管理=》因为美国经济需要cheap labor。


隔壁加拿大问题不严重因为就和美国分享边界啊😂 但是物价上涨Labor问题不还是一样的有挑战?


UAE能负担起大量合法进口劳工是因为他们的公民可以负担得起。美国公民支付不起。


无论是从消费者,企业,industry,还是国家宏观经济学角度上讲,labor supply and cost都是一个很重要的factor。我相信不管哪个党执政都不傻,不会一刀切把非法移民这个cheap labor给丢掉了。除非有一天科技进展到不需要labor去发展社会,机器人可以代替人类做农业和服务业的工作,只需要聪明的大脑就可以。又或者美国人肯去做脏活累活。


Again,我没有否认非法移民可能带来的问题(你提到的externality)。但是我也不认为你有足够的证据来支持非法移民对美国只有坏处没有好处。

Huaren
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gemeaux1

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2024-11-01 17:04:23

Pipsqueak 发表于 2024-11-01 15:15
回复 160楼 二者皆可抛 的帖子

我不信美国政府不能下狠手禁止非法移民。只不过是因为目前为止利大于弊,所以根本没有真正的措施去完全禁止。


当年里根治理通胀不利,最终不还是靠赤字和大赦非移解决问题吗?移民这个问题不好解决。

Huaren
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Namama

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2024-11-01 17:06:01

回复 174楼 Namama 的帖子

我没说非法移民没有坏处哦。只是在提为啥这么多年两党都没有实质性的管理=》因为美国经济需要cheap labor。


隔壁加拿大问题不严重因为就和美国分享边界啊😂 但是物价上涨Labor问题不还是一样的有挑战?


UAE能负担起大量合法进口劳工是因为他们的公民可以负担得起。美国公民支付不起。


无论是从消费者,企业,industry,还是国家宏观经济学角度上讲,labor supply and cost都是一个很重要的factor。我相信不管哪个党执政都不傻,不会一刀切把非法移民这个cheap labor给丢掉了。除非有一天科技进展到不需要labor去发展社会,机器人可以代替人类做农业和服务业的工作,只需要聪明的大脑就可以。又或者美国人肯去做脏活累活。


Again,我没有否认非法移民可能带来的问题(你提到的externality)。但是我也不认为你有足够的证据来支持非法移民对美国只有坏处没有好处。


Pipsqueak 发表于 2024-11-01 16:55

你这段言论里面的逻辑也太混乱了。。。。


1)再重复一遍

美国的某些行业需要廉价劳动力,不等于美国社会作为一个整体需要廉价劳动力,更不等于只能从非法移民的途径获得廉价劳动力。。。


你论证了半天也无非就是说了一下美国的某些行业获益于低成本的外国劳动力

但这和只能从非法移民渠道获得外国劳动力根本是两回事


2)无限制的非法移民对美国肯定是net negative


从宏观经济角度,美国普通民众从全球化获利的基本途径是:

劳动力从tradable sector,向non-tradable sector转移,

通过这些产业劳动力成本的上升,让参与这些行业的劳动力获得收入上升,

从而可以分享高科技/金融等美国拥有竞争优势的行业参与全球化所获得的收益


但无控制的非法移民,直接打断了这个进程,直接把美国最底层的labor cost给死死压住,导致美国bottom 50% population过去几十年real income 几乎0增长

这些人的不满,才是川普上台想掀桌的根本原因



Huaren
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gemeaux1

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2024-11-01 17:07:16

二者皆可抛 发表于 2024-11-01 15:48
回复 168楼 Pipsqueak 的帖子

美国有没有塌有很多因素,和靠不靠非法移民的关系现在谁也无法量化。但是违法就是违法。


我记得进入美国后提交避难申请是目前移民体系里合法的程序啊。所以是需要改移民法的。

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Huaren
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gemeaux1

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2024-11-01 17:10:00

回复 178楼 Pipsqueak 的帖子

UAE的合法公民活得像二等公民,美国要是也这么搞,elon 这些人会来能来美国创业吗?

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到底了