有一帮中国人种植花花草草最拿手，种啥活啥。在国内围沙种树，在国外教人种粮食😂
确实牛B！封山禁牧、植树造林，很有成效。
但是，农民们付出太多太多了。大城市的人们享受了环境益处，获得了房价增长的巨幅红利，却不曾看见这些地区人民的付出，他们还得去为下一代在城市立足供养大城市的红利。这真的是太不公平、太操蛋了。
真心希望这个国家、政府、人民都实打实地为这些人予以帮助、给他们机会、给他们政策倾斜、让他们过上好日子、更有尊严，不能忘了或者忽视他们。
我们的文化里真的需要更多的 善与爱。
newtech 发表于 2024-11-30 00:34
没看明白你的逻辑，不公平在哪里？
1）环境治理，环境的改善，获益最大的就是在这些地区生活的人。。
2）环境治理的钱都是中央出的，大规模环境整治工程给当地人提供了大量的工作岗位和收入
3）环境改善后，农业产出增加，当地人收入也能增加
4）整个国家层面这些年为了扶贫投入巨大，上次看到数据，光活活累死在工作岗位上的扶贫干部就有好几千人。。
5）一线城市现在将近一半的税收是上缴中央，然后中央拿来进行转移支付，帮助落后地区。
你查查落后省份的财政数据就知道了，很多地方每年中央划拨的资金比当地的财政收入还多
这种规模的财政转移支付，我没在其他任何国家见到过
6）这些地方的人依然很穷，很贫困，这是事实，估计也是你抱怨的来源
但这和不公平，和制度操蛋并没啥关系。。
因为如果没有政府大规模的倾斜扶持，他们肯定比今天贫困的多得多。。
你所谓资源向大城市倾斜的basic assumption就是错的。。
你说得对。
我从没否定植树造林、封山固沙，参看56楼。这确实是个奇迹式的成就，我自己在那些地方呆过一段，很了解这些。只是楼里一批人不停twist我的观点再去攻击，他们就那点自宫的能耐。
我也不否定他们应该付出，我不认同的是对他们的付出没有公平对待，各种资源并未向他们倾斜，而且反向向大城市倾斜，这对他们不公平。这不正是社会主义发挥优势的地方吗，个体做不了什么，需要宏观上帮助。
整个社会都向前发展，大家都在向生活好的方向进步，这并没有什么可否认的，他们也不例外。但是对比他们几代人的付出，他们获得的太少了，不成比例，这对他们不公平。
楼里的喷子们，如果你只是去大西北看看，或许只是看了城市里的建筑、交通设施什么的吧，有机会去具体做这些工作的人家里去瞅一瞅，看看他们全部的家当有多少的价值，看看他们的娃们上的学，有多少资源，能看到多少希望。你再回头去看看视频里那两个干活儿的人做的工作，想想他们背后的孩子和家庭。
楼里大部分人都是社会进步的优势获益者，不同意我的观点很正常，但希望能站在他们的立场上考虑一下，他们毕竟不能在这里跟各位交流。
随便找个宁夏的数据来看看
2023年，全区地方一般公共预算收入完成502.31 亿元，
全区一般公共预算支出1751.4亿元
2023年争取中央一般公共预算转移支付资金1298.1亿元，较上年增加112.3亿元，增长9.5%，争取资金规模再创历史新高。
https://czt.nx.gov.cn/zwgk/zfxxgkml/zfyjs/202408/W020240816618659054869.pdf
中央转移收入是当地财政预算收入的2.5倍。。。
当然，宁夏依然很穷，确实需要继续扶持
但你硬要睁眼说瞎话，说啥“对他们的付出没有公平对待，各种资源并未向他们倾斜，而且反向向大城市倾斜，这对他们不公平。” 这肯定也是扯淡。。
<“政府补贴、个人承包，谁治理、谁拥有”>
Q "八步沙见证一份绿色的承诺"
上世纪80年代初，甘肃省古浪县六位普通的老汉，在承包沙漠的合同书上摁下手印，誓将沙漠变绿洲。38年过去，六老汉和他们的后代，带领群众治沙造林21.7万亩，植树4000万株，形成了牢固的绿色防护带，拱卫着这里的铁路、国道、农田、扶贫移民区。八步沙林场“六老汉”三代人治沙造林先进群体被中宣部授予“时代楷模”称号，引起强烈的社会共鸣和反响。这不仅仅是六个人的故事，也不仅仅是六个家庭的奋斗，更不仅仅是三代人的梦想，这是人类探寻生存之路的坚韧不屈，是对大自然的庄严敬礼！
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当风沙袭来时，总有人迎风挺立，让诺言成为传承的信仰，用担当创造奇迹。有人逃离家园，更有人留下来守护家园！为了遏制不断恶化的自然环境，1981年，作为三北防护林前沿阵地，古浪县着手治理荒漠，对八步沙试行“政府补贴、个人承包，谁治理、谁拥有”政策。改革开放初期，承包沙漠对于当地人来说是一件“破天荒”的大事，谁能有勇气向茫茫沙漠发起挑战？关键时刻，在土门公社漪泉大队当主任的石满老汉站了出来，他说：“多少年了，都是沙赶着人跑。现在，我们要顶着沙进！治沙，算我一个！”紧接着，郭朝明、贺发林、张润元、罗元奎、程海也站了出来。六位老汉，四位共产党员。他们以联户承包方式，组建了八步沙林场。老汉们的想法很简单，不能都走了，一定要想方设法保住耕地和家园，再难也要试一试，不能让风沙这么轻易就侵占过来。“舍不得离开祖祖辈辈生活的地方啊，这可是我们自己的家和土地，自己不去管谁管？”说起38年前为何选择治沙，张润元老人湿了眼眶。这几位普普通通的西北治沙老人，被当地人亲切地称为“六老汉”。
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薪火相传绿色梦想
治沙，是人和岁月的较量。在治理八步沙的过程中，有四位老汉相继离世，在世的也慢慢干不动了，接下来怎么办？六家人约定，无论多苦多累，每家必须有一个继承人，接着把八步沙管下去。
面对父辈们的约定，第二代治沙人当年在“治”与“不治”间也曾经徘徊犹豫、艰难抉择。
上世纪80年代末，只有30岁的郭万刚接替父亲进入林场时，还在古浪县供销社端着“铁饭碗”，并不甘心当“护林郎”，一度甚至盼着林场散伙，自己好去做生意。他曾埋怨父亲：“沙漠大得看都看不到头，你却要治理，以为自己是神仙啊！”然而，一场突如其来的黑风暴，彻底改变了郭万刚。
2019年4月，第二代治沙人郭万刚和第三代治沙人郭玺查看梭梭嫁接肉苁蓉情况。 天水日报记者 周文涛/摄
UQ
玩儿文字游戏呢？不停twist别人的措辞？
改变别人的观点当成自己立的靶子，这是你唯一的会的技能么，看看你哪条回复里没有玩这种自宫的把戏。
我从第一条回复到这一条，都明确地表达一个观点，对这些人很不公平，没有那些你立的靶子们，什么制度不好、剥削、那些玩意儿。阴谋论就是从猜想别人“到底想表达什么”出来的，你想想，即使有明确的观点也经不住瞎猜吧。
各种资源向大城市集中，就是对这些边远人群的不公平。that’s it。
要看证据？多少人挤破头留在北京上海，为什么。你去北京各大医院看看多少外地人排队去看病。我每年回去都见几个在医院工作的哥们儿，给你讲那些惨烈的故事，我真是听不得，或许是怜悯心重。我在那些地方呆过一段时间，真实见到过他们的生活。我不在乎建筑修得多高多华丽，也不乐见修出一个迪拜来如果是个劳民的面子工程。想想视频里那两人的工作几十年，他们的孩子和家庭的生活，对比大城市本来就很苦了，资源却反而不向他们倾斜，这很不公平。回答坐在电脑前你的第二个问题，这个有违社会主义核心，也正是应该发挥社会主义优势的地方，但这个你我什么也干不了。
你完全可以说“如果能提高这些人的生活质量就更完美”这类锦上添花的话。结果你选择说这跟迪拜富豪硬修豪华大城市一样劳民伤财是面子工程。顺着你的思路，中国只要没解决阶级对立就不能做任何事情，反正做任何事都是给统治阶级谋福利，往底层捅刀子。你还真是不患贫而患不均的典型。按你的思维，你“同情”的那些人只能更穷，不仅穷，而且还永生永世只能活在沙漠里
你完全可以说“如果能提高这些人的生活质量就更完美”这类锦上添花的话。结果你选择说这跟迪拜富豪硬修豪华大城市一样劳民伤财是面子工程。顺着你的思路，中国只要没解决阶级对立就不能做任何事情，反正做任何事都是给统治阶级谋福利，往底层捅刀子。你还真是不患贫而患不均的典型。按你的思维，你“同情”的那些人只能更穷，不仅穷，而且还永生永世只能活在沙漠里
BubbleBee 发表于 2024-12-03 15:51
我们永远都叫不醒一个装睡的人！
我们永远都叫不醒一个装睡的人！
EvenOdd 发表于 2024-12-03 15:56
有点。其实楼里明明有很多人是在称赞努力的结果，钦佩这些人的付出
玩儿文字游戏呢？不停twist别人的措辞？
改变别人的观点当成自己立的靶子，这是你唯一的会的技能么，看看你哪条回复里没有玩这种自宫的把戏。
我从第一条回复到这一条，都明确地表达一个观点，对这些人很不公平，没有那些你立的靶子们，什么制度不好、剥削、那些玩意儿。阴谋论就是从猜想别人“到底想表达什么”出来的，你想想，即使有明确的观点也经不住瞎猜吧。
各种资源向大城市集中，就是对这些边远人群的不公平。that’s it。
要看证据？多少人挤破头留在北京上海，为什么。你去北京各大医院看看多少外地人排队去看病。我每年回去都见几个在医院工作的哥们儿，给你讲那些惨烈的故事，我真是听不得，或许是怜悯心重。我在那些地方呆过一段时间，真实见到过他们的生活。我不在乎建筑修得多高多华丽，也不乐见修出一个迪拜来如果是个劳民的面子工程。想想视频里那两人的工作几十年，他们的孩子和家庭的生活，对比大城市本来就很苦了，资源却反而不向他们倾斜，这很不公平。回答坐在电脑前你的第二个问题，这个有违社会主义核心，也正是应该发挥社会主义优势的地方，但这个你我什么也干不了。
newtech 发表于 2024-12-01 08:20
那你该恨资本主义，但纯社会主义的中国竞争不过资本主义，只能内乱，只能更穷，这不是中国近代史的惨痛教训？78年就拨乱反正了的啊。
请面对这个事实：贫富差距变大是资本主义挡都挡不住的前途，中国既然take资本主义，自然也不可能免俗。中国能在资本主义框架下强凹一个社会主义特色，已经难能可贵，你不能完全无视现实，随便天方夜谭。
而且你不能否认中国几乎每个家庭（包括你说的受到“极不公平待遇”的这些人），今天都敢纵向比较自己的父母辈，都敢说虽然横向比不过，但是纵向比自己家是越过越好了，比以前资源多的多，有钱的多。如果你说这样不够，举的例子却是北上深广，那就是何不食肉糜。全球都找不出几个像北上深广一样富裕的城市，中国要所有城市都能北上深广了，那中国咋不上天呢，还要什么上帝，中国人直接就都是上帝
你完全可以说“如果能提高这些人的生活质量就更完美”这类锦上添花的话。结果你选择说这跟迪拜富豪硬修豪华大城市一样劳民伤财是面子工程。顺着你的思路，中国只要没解决阶级对立就不能做任何事情，反正做任何事都是给统治阶级谋福利，往底层捅刀子。你还真是不患贫而患不均的典型。按你的思维，你“同情”的那些人只能更穷，不仅穷，而且还永生永世只能活在沙漠里
貌似他的思维模式是：
治沙主要在大西北 + 大西北民众依然很穷 =》 都是政府的错，政策的错，社会不公平，资源都跑大城市去了。。
这其实和典型的传统公知那套思维逻辑很像
中国民众没有欧美富 + 中国社会福利网没有欧洲好 =》都是政府的错，体制的错，社会不公平，体制不民主，共产党应该下台。。
至于这前后两点有没有逻辑因果关系，他们是不管这套的。。
看上去好像很悲天悯人，但其实整一个逻辑混乱。。
貌似他的思维模式是：
治沙主要在大西北 + 大西北民众依然很穷 =》 都是政府的错，政策的错，社会不公平，资源都跑大城市去了。。
这其实和典型的传统公知那套思维逻辑很像
中国民众没有欧美富 + 中国社会福利网没有欧洲好 =》都是政府的错，体制的错，社会不公平，体制不民主，共产党应该下台。。
至于这前后两点有没有逻辑因果关系，他们是不管这套的。。
看上去好像很悲天悯人，但其实整一个逻辑混乱。。
了解。确实是很混乱，delusional。欧洲懒得说，要真像美国一样“民主”了，只怕他更要气的吐血😂
到底了
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