这个有道理。Ldl 在基因完全一样的情况下和心血管病呈正比。同一个人，ldl高肯定比低的情况坏。有很多Madelion randomization 实验表明这点。普通人的问题在于：要控血糖，那么必须控制碳水，控制碳水就需要加油和蛋白质，那么ldl不升高是不可能的。血糖、血脂总体的optimization不是那么容易达到。
这也是我的困惑。我大体情况跟层主差不多，没层主的好，TC200多一点，HDL80多，LDL110-120，Trig<70，我碳水吃的不多，主要觉得不顶肚子，diet已经很多年高蛋白，大概因为这个原因肾有损伤，eGFR大概只有70多。要降LDL就得减protein加碳水，然后glucose就高了，搞的这几年不知道吃什么，还在摸索中。讨厌的是我的家庭医生每次都给我开处方药，我从来没fill过。
另外谢谢lz的research信息总结。我应该算第一种吧，makes sense, my BMI around 19, my body needs colestral to send energy all over
我今年体检结果就是你说的第一种情况，LDL 124, HDL 76; trig. 68, LDL/HDL=1.6.
但我今年查出尿液中albumin/creatinine 太高，就是蛋白尿。我看YouTube上台湾网红肾脏科洪医生说有一个指标对肾脏健康最重要，就是LDL, 不但要小过99，最好小于70.
我也听说过，LDL其实太低并不好，容易有其他疾病。我往年LDL都低，就是今年高过100.
请问层主creatinine多少，eGFR多少？觉得我们情况类似，可以互相切磋一下
这也是我的困惑。我大体情况跟层主差不多，没层主的好，TC200多一点，HDL80多，LDL110-120，Trig<70，我碳水吃的不多，主要觉得不顶肚子，diet已经很多年高蛋白，大概因为这个原因肾有损伤，eGFR大概只有70多。要降LDL就得减protein加碳水，然后glucose就高了，搞的这几年不知道吃什么，还在摸索中。讨厌的是我的家庭医生每次都给我开处方药，我从来没fill过。
另外谢谢lz的research信息总结。我应该算第一种吧，makes sense, my BMI around 19, my body needs colestral to send energy all over
请问怎么能知道eGFR值是多少？验血报告只显示GFR>60.
这也是我的困惑。我大体情况跟层主差不多，没层主的好，TC200多一点，HDL80多，LDL110-120，Trig<70，我碳水吃的不多，主要觉得不顶肚子，diet已经很多年高蛋白，大概因为这个原因肾有损伤，eGFR大概只有70多。要降LDL就得减protein加碳水，然后glucose就高了，搞的这几年不知道吃什么，还在摸索中。讨厌的是我的家庭医生每次都给我开处方药，我从来没fill过。
另外谢谢lz的research信息总结。我应该算第一种吧，makes sense, my BMI around 19, my body needs colestral to send energy all over
所谓“高蛋白”饮食导致肾损伤是个myth。肾损伤的最大原因是高血糖，血糖糖化破坏了肾里的毛细血管。
不知道层主有没有track protein intake。我长期每天摄入蛋白质按每磅体重0.8到一克，相当于一天100克。不非常努力地计划和执行几乎不可能达到。每年肾功能检查都非常好，creatinine在努力吃蛋白质的情况才升到正常，之前都是跌出正常范围。
我的体检结果里有具体数值。不过我前些年这个数值一直下降，但没到threshold家庭医生没提起我也没注意，直到它低于threshold，医生就让我看肾科专家，结果专家什么也说不出来，就说我TC高了，当时也就200出头
所谓“高蛋白”饮食导致肾损伤是个myth。肾损伤的最大原因是高血糖，血糖糖化破坏了肾里的毛细血管。
不知道层主有没有track protein intake。我长期每天摄入蛋白质按每磅体重0.8到一克，相当于一天100克。不非常努力地计划和执行几乎不可能达到。每年肾功能检查都非常好，creatinine在努力吃蛋白质的情况才升到正常，之前都是跌出正常范围。
谢谢层主回复。我也很困惑，原因是我以前从来没有血糖高过，这些年确实dessert吃的多点，但我没有sweet tooth所以应该不过分，夏天确实水果吃很多，现在一般glucose在临界线，90多快100，两年前测过A1C 5.2。
我没有track calorie intake，但从二十多岁就主要吃牛肉，那时候肉片炒，后来lg grill很多曾经每个周末grill周中我就吃剩下的steak，很少米饭，大量leafy green veggie，所以除了protein比较高我也实在想不出别的原因了
占楼
FAQ
Q: 我LDL低, trig 高,为什么不健康
A: 有时候你会听到LDL作弊, 这是怎么回事呢? TC (总胆固醇) != HDL + LDL. 你看你的数据, 算算这个差值 (TC - HDL - LDL) . 如果你trig 很高的话, 这个差值就高. 我看了我的数据, 我的差值是个位数. 如果你的差值很大, 好几十, 你trig 一定很高, 这个时候就是你LDL作弊了,他是虚低. VLDL 完成运输trig的任务后身体会把他转变成转变成LDL , 所以你实际的 "LDL" 是比你测出来的数据要高的. 这个就反映在这个差值里面
Q: 第一种情况为什么LDL不能再低些呢?
A: 第一种这个健康情况, 为什么LDL不能低些呢? trig 低的时候, LDL 的主要形式是大而轻的, 他不会沉积在血管, 不会被氧化成为斑块, 他很容易回收, 所以HDL 作为回收载体也高. LDL 的另外一种形式是小而密,这种才是会被氧化形成血管斑块的
Q: 坏胆固醇不是越低越好么?
A: 坏胆固醇也不是越低越好, 现在到底这个什么范围最好, 我认为是没有足够定论的.
Q: 为什么LDL 不是越低越好呢?
A: 这其实是个伪命题, 真正的问题是, 哪一种LDL 越低越好, 答案还是很明确的, 小而密的LDL越低越好.
Q: 为什么会有大而轻的LDL, 他有什么益处么?
A: 纯属猜测, 看这篇文献 https://www.nature.com/articles/s41598-021-01738-w, when the LDL-C concentration (130 mg/dL) was used as the reference, there is a U-shaped relationship between LDL-C level and all-cause mortality. In conclusion, we found that low level of LDL-C is associated with higher risk of all-cause mortality.
原则上来说, LDL不是越低越好的. 但是大家目前一般认可 小而密的LDL越低越好.
这说明什么呢?
- 我猜测, 注意哈, 是根据常识猜测, 因为LDL 是 小而密, 大而轻, 还有中等的组成的, 可以猜测 大而轻的LDL 可能对身体是有一定的益处的
Q: 为什么低碳, 生酮饮食会导致LDL上升?
A:
Q: 我的甘油三酯正常, 为什么有斑块?
A; 我的理解: 甘油三酯这个数值要很低才好, 而不仅仅是在正常范围内. 一定不要简单的粗暴的只看单个数据的正常范围.
Q: 我的LDL 在正常范围, 为什么有斑块?
A; 只要trig 还是比较高的(注意, 这个高在现代医疗系统里可能还是被划为正常), LDL就主要以小而密形式存在, 就会氧化产生斑块
Q: 你的意思是LDL不重要?
A: 现在大家过度关注LDL 其实是被误导了, 主要看看的是甘油三酯和HDL. 只有知道trig 数据后才可以很好的解释LDL. 单独看LDL的绝对值很容易机械化的被误导
楼主说得太对了，我也最近经常研究，LDL看是大而轻的，还是小而密的，大而轻的没事，国内有些地方可以具体查这一项。现在有些医生确实看见LDL高就预警
谢谢层主回复。我也很困惑，原因是我以前从来没有血糖高过，这些年确实dessert吃的多点，但我没有sweet tooth所以应该不过分，夏天确实水果吃很多，现在一般glucose在临界线，90多快100，两年前测过A1C 5.2。
我没有track calorie intake，但从二十多岁就主要吃牛肉，那时候肉片炒，后来lg grill很多曾经每个周末grill周中我就吃剩下的steak，很少米饭，大量leafy green veggie，所以除了protein比较高我也实在想不出别的原因了
你的血糖很好，肾可能是别的原因，比如感染、用药，不知道医生有什么解释。因为单纯靠吃蛋白质吧肾吃坏从生理上讲几乎是不可能的。高寒地带的爱斯基摩人、游牧民族都是大量吃肉，几乎不摄入碳水，没有人吃出肾病。所以可能有别的诱因。
我想单开个帖子跟大家聊聊蛋白质、氨基酸、骨骼肌和衰老的问题。
到底了
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