我知道很辛苦啊，但收入高，所以依然有人做，而且很多还是白人在做。。
我用水管工和电工这种需要持证上岗，所以避免遭受非法移民冲击的工种，来论证：因为xx工作没人做，所以必须引入非法移民，这个逻辑是说不通的。。
因为如果没有非法移民，劳动力价格上涨，收入上升，自然就会吸引人来做。。
Namama 发表于 2024-11-08 20:02
对。非移冲击了底层劳动人民的工作，起到了降低有钱的，中上产的美国人的花费的作用。其实就是变相从底层白人手里抢钱，抢工作，减轻美国有钱人的通胀。
这次民主党失败的原因，并不是TRUMP将来能做到什么，大家不CARE. 失败的原因是民主党已经做的事情，导致底层白人，跟合法的有色移民，都没有钱可赚，这些人极度不满，就是要让民主党下台，不管共和党是不是更坏。
你没搞清楚。
底层人民的要求是移民走了，这样的工作统统$50/hour
这点来回解释了半天，但就是一堆人看不懂，我也是服气的
容易干（体力可以多点，但是脑力要求不能太高），挣得多（足够养一家人）的工作。同时，物价还要低。
这确实很矛盾，历史上出现过，那也是美元霸权，割别的国家韭菜。
感觉你说到点子上了，
“挣得多”就是自己的劳动力要值钱，“物价还要低”，就是别人的劳动力不能太值钱，于是解决方案就是制造业外流到labor cost低的国家来保持低物价，但是这样美国的工作就减少了。感觉底层的诉求是个无解的死结啊。
就算这些花费是真的，这些是state level的，加州都还是深蓝，加州人民还没急，轮得到trump替他们出头吗。
农业有短期务工签证可用，H-2A，
The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs
而且名额没上限
The H-2A visa program has no numerical cap
但一年也就只有40万不到的申请额。。。
所以用美国农业需要外部廉价劳动力，来论证非法移民的合理性，完全说不通
Namama 发表于 2024-11-08 20:13
给你引用一段申请H2A的条件吧
‘’The H-2A visa program allows U.S. agricultural employers to temporarily fill seasonal farm jobs with foreign workers. To qualify, employers must:
- Provide housing, transportation, and access to three meals a day
- Pay workers a wage set by the government that is higher than minimum wage”
H2A得管吃管住管交通，还得至少是最低薪资。超过40小时要付1.5倍工资，更不用说手续之繁琐和昂贵。如果每个农场都走正规申请途径，食品价格可以再涨一倍。
农场的undocumented worker两党都睁一只眼闭一只眼是有原因的。
他没说是福利吧。
福利的话，Medicaid 大概是1-2万每人每年。学校大概是2万每人每年。还有temporary housing.
至于另外的支出，包括边防，警察，监狱，图书馆，social workers, 和法律系统等一系列的公共设施。这些钱的确是从税收来的啊。
纽约容许65岁以上的无证移民拿白卡，但是有限额，只容许最多2万人享受这个福利。加州人数限额更高，但是也只有18.5万。你算算这点钱对加州和纽约的财政预算来说占多少。纽约年财政预算超过2300亿，加州超过2900亿。
医疗保险：
Governor''''s budget estimates overall Medi‑Cal spending to be $157 billion in 2023‑24,
As of July 2024, California had 14.8 million people enrolled in Medi-Cal.
所以人均差不多1万多美元
California''''s per-pupil spending for the 2023–2024 school year is proposed to be $23,723
每个K12学生的经费是2万4千美元
In 2022, California spent about $14,000 per student on higher education
每个大学学生的经费是1万4千美元
California Food Assistance Program (CFAP) The state estimates the average monthly benefit to be $372 per household.
州粮食券，一年5000美元。。
。。。。
我这还仅仅列了几个非法移民在加州能享受福利的大头，还有大量其他福利没算。。。
10万美元的福利夸张了点，3-5万美元总还是有的。。
接收安置难民的工作人员的工资也是一起算在里面的，还有一些承接难民服务的中间商也要拿利润。
难民到手的钱没多少，但安置一个难民政府需要至少花费10万美元的预算， 应当没有问题。
回复 199楼 Namama 的帖子
就算这些花费是真的，这些是state level的，加州都还是深蓝，加州人民还没急，轮得到trump替他们出头吗。
我住加州，所以对加州情况比较熟，用加州当个例子
但是其他地方的民众应该也是类似的体验。。。
所以美国底层民众才会如此强烈的反非法移民。。
民主党如果无视民众的诉求，依然因为某些不可告人的原因而大量引进非法移民，那么必然还是会在选举中继续失败。。
这和川普不川普都没啥关系，无非刚好川普靠他的政治嗅觉发现了这点并加以利用而已。。
但关键还是大量底层民众对非法移民极度不满，希望有代言人，希望有所改变
首先他们想要一份体面的工作，这点可以肯定
但是他们实现诉求的方式不是提升自己的竞争力，而是选出一个通过行政手段，违反经济规律的方法，来强行扭曲市场，给他们创造所谓的就业机会。
说得直白一点，他们号称是靠自己打拼，不靠政府，还讽刺那些大城市里领救济的。其实他们最终实现自己诉求的方式还要靠政府，而且是依靠一个非常强硬的政府手段，来强行提供本来就消失了的工作机会，然后他们可以继续不思进取。这点非常讽刺，非常让人看不起。
DEI 也是這樣的。
给你引用一段申请H2A的条件吧
‘’The H-2A visa program allows U.S. agricultural employers to temporarily fill seasonal farm jobs with foreign workers. To qualify, employers must:
- Provide housing, transportation, and access to three meals a day
- Pay workers a wage set by the government that is higher than minimum wage”
H2A得管吃管住管交通，还得至少是最低薪资。超过40小时要付1.5倍工资，更不用说手续之繁琐和昂贵。如果每个农场都走正规申请途径，食品价格可以再涨一倍。
农场的undocumented worker两党都睁一只眼闭一只眼是有原因的。
lesity 发表于 2024-11-08 20:48
还是不知道你想表达啥。。。
合法移民比非法移民贵？这不是废话。。
企业偷税漏税还比依法纳税赚钱少呢，所以大家都不该纳税？
我上面也列出来大量非法移民目前享受的福利之类的。。
这些成本目前是整个社会在承担，而雇佣非法移民的受益却是体现的单独企业层面。。
所以企业当然有动力雇佣非法移民了，如果你不管，他们估计还希望能用奴工，那个更便宜，工资都不用付。。呵呵。。
我说的很清楚。。。
美国农业真心不差这点非法移民，也有现成的法律渠道可以雇佣合法的短期劳工，
labor costs (including contract labor, hired labor, and worker benefits such as insurance) accounted for about 14 percent of the total farm cash expenses in 2020.
劳动力成本只占农场运营成本的14%
而且别忘了，农场的总成本也只占超市货架上最终retail price的一半左右，也就是说你超市里面买的农产品，只有7%左右是给农场劳动力的
所以也根本不存在如果不使用非法移民，农产品价格就会飙涨的情况。。
所以用美国农业的需求，来论证美国应该引入非法移民，是根本说不通的。。。
到底了
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