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Huaren
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haidafu

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2024-11-01 14:48:22

有一定的道理。

社会科技和生产力越发达,福利制度应该越好,而且普及大部分人,让所有人都能享受先进生产力的好处,而不是反过来。

Huaren
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Harenough

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2024-11-01 14:48:46

shanruoshui 发表于 2024-11-01 14:42

lz你可得了吧。特地考古了下,你说AI是今年5月,那会NVDA早起飞了,连我隔壁奶奶都会和ChatGPT唠嗑了。

我就是搞LLM的,去年就重仓了英伟达和微软。几年前初级市场买了reddit 和anthropic。

像我这么看好AI的,都不信AGI, 真的,洗洗睡了吧。

初级白领工作被取代倒是真的,唯一问题是,没有初级哪来的高级。所以会有大量以训练为目的的初级工种,pay低,人累,和现在实习项目类似。唯一不同的是时间会更久。


我感觉5,6年AGI到不了,但10年,20年以后呢? 10年前没想到现在AI是这样。

Huaren
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iloveGelato

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2024-11-01 14:49:53

我死之后哪管洪水滔天,真到那份上我也退休了无所谓。

Huaren
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supersleeper

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2024-11-01 15:00:00

shanruoshui 发表于 2024-11-01 14:42

lz你可得了吧。特地考古了下,你说AI是今年5月,那会NVDA早起飞了,连我隔壁奶奶都会和ChatGPT唠嗑了。

我就是搞LLM的,去年就重仓了英伟达和微软。几年前初级市场买了reddit 和anthropic。

像我这么看好AI的,都不信AGI, 真的,洗洗睡了吧。

初级白领工作被取代倒是真的,唯一问题是,没有初级哪来的高级。所以会有大量以训练为目的的初级工种,pay低,人累,和现在实习项目类似。唯一不同的是时间会更久。


你可以用一下agent告诉你怎么搜我去年11月就OAI事件的分析


连这个基本检索能力都没有,你其他观点不值得讨论

Huaren
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supersleeper

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2024-11-01 15:03:10

Harenough 发表于 2024-11-01 14:48

我感觉5,6年AGI到不了,但10年,20年以后呢? 10年前没想到现在AI是这样。



AGI不AGI不是问题关键。而且AGI本身也有很多定义


关键是根据现有模型能力,如果能全部能力落地推广到各行各业的影响 在外推一下未来模型能力和未来影响


前面那个LLM行业的小兵以为它那个一亩三分地就是世界(提醒那个人一下搞 LLM基础模型就是commodity,你这行业很快就不行了)


Huaren
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常观12

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2024-11-01 15:35:37

supersleeper 发表于 2024-11-01 13:30

我在1年前的2023年11月,OpenAI的Sam Altman事件当时,就精准预测了Altman被驱逐出OpenAi的根本原因,也就是当时叫Q*的推理模型,也就是现在的o1模型的早期版本,已经有趋近于AGI的迹象,我当时就预测过,AI的突破性发展,会对人类社会产生深远影响(所以OAI的chief scientis才联合board把Altman这个垃圾驱逐出公司,无奈Altman是玩政治高手,又反杀回来,后面事情大家也都看到了,大批OpenAI科学家陆续离职)


(题外话,你当时看了我的帖子,跟我一样重仓LEAP Call NVDA,你门现在也财富自由了吧?!当时攻击嘲笑我的那些人呢?)


今天我想说说,根据AI现在的发展,谈谈为什么这次大选至关重要,会决定未来社会普通人的生死存亡


首先,说说AI发展的影响:


1 AI短期影响:大规模白领劳动被AI自动化取代,各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow,包括需要特殊domain knowledge的工作;不光是SWE这种马公工作,其他各行各业,从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出,短期就可以替代junior worker,几年之内一定能替代senior worker


2 AI中期影响:AI逐步取代knowledge worker的过程中,普通人能看到的现象就是,junior职位变少了,公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了,公司只找domain knowledge expert。这样情况下,公司会推行所谓扁平化,逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents,取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域,L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域,paralegal基本会消失。manger这个职位会消失,director直接管理高IC


3 AI长期影响:随着AI系统能力进一步增强,哪怕没有实现AGI,大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候,资本家是真的不需要打工人了。这个情况,会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击,下面我着重介绍一下


这次选举,其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA,不惜制造各种谣言,帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因,是因为它也看到了我看到的,而且它代替大家,为大家选择了未来社会模式。


在AI大规模取代白领(蓝领也快了,最近robotics在LLM之后也是大幅度发展)之后,可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况,有两种解决方案


1 学术界和民主党的解决方案:AI既然代替了工人,造成大规模失业,那么为了维护普通人生活,维护社会基本秩序,未来大方向是给大公司增加tax,给公司主人巨富增加tax,这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI,并且提供上学,医疗,养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会,大部分人口体会到了AI的直接影响之后,如果理性分析,一定会支持民主党这些政策


2 musk等巨富和MAGA的解决方案:AI既然代替了工人,造成大规模失业,那我们为什么要“养懒人”?musk等巨富的世界观是,普通人就是🐶都不如,对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利,反而去给billinoare福利 by 减税,看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了,在民主社会,过几年AI影响到普通人就业时候,当人口大多数人受到了AI的影响,那肯定会通过投票方式支持民主党政策,支持民主党执政。如果你是musk,你是MAGA,在这种情况下,你会喜欢民主制度吗?


musk和MAGA对未来的规划,总结起来就是:在AI背景下,大规模失业潮情况下的,法西斯专制制度,奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想,musk这种巨富当不需要你的时候,它会花钱养“懒人”吗?当奴隶主因为又了AI,不需要奴隶劳动的时候,奴隶还有存在的价值吗?


所以这次美国大选,是奠定后AI时代世界社会模式的基础,影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了,如果不幸它们夺权成功,我可以负责的告诉大家,大家也不用争论任何问题了,在后AI时代➕MAGA主义下,我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨







好贴 顶起来啊

Huaren
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fengeer

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2024-11-01 15:49:31

我在1年前的2023年11月,OpenAI的Sam Altman事件当时,就精准预测了Altman被驱逐出OpenAi的根本原因,也就是当时叫Q*的推理模型,也就是现在的o1模型的早期版本,已经有趋近于AGI的迹象,我当时就预测过,AI的突破性发展,会对人类社会产生深远影响(所以OAI的chief scientis才联合board把Altman这个垃圾驱逐出公司,无奈Altman是玩政治高手,又反杀回来,后面事情大家也都看到了,大批OpenAI科学家陆续离职)


(题外话,你当时看了我的帖子,跟我一样重仓LEAP Call NVDA,你门现在也财富自由了吧?!当时攻击嘲笑我的那些人呢?)


今天我想说说,根据AI现在的发展,谈谈为什么这次大选至关重要,会决定未来社会普通人的生死存亡


首先,说说AI发展的影响:


1 AI短期影响:大规模白领劳动被AI自动化取代,各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow,包括需要特殊domain knowledge的工作;不光是SWE这种马公工作,其他各行各业,从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出,短期就可以替代junior worker,几年之内一定能替代senior worker


2 AI中期影响:AI逐步取代knowledge worker的过程中,普通人能看到的现象就是,junior职位变少了,公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了,公司只找domain knowledge expert。这样情况下,公司会推行所谓扁平化,逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents,取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域,L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域,paralegal基本会消失。manger这个职位会消失,director直接管理高IC


3 AI长期影响:随着AI系统能力进一步增强,哪怕没有实现AGI,大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候,资本家是真的不需要打工人了。这个情况,会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击,下面我着重介绍一下


这次选举,其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA,不惜制造各种谣言,帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因,是因为它也看到了我看到的,而且它代替大家,为大家选择了未来社会模式。


在AI大规模取代白领(蓝领也快了,最近robotics在LLM之后也是大幅度发展)之后,可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况,有两种解决方案


1 学术界和民主党的解决方案:AI既然代替了工人,造成大规模失业,那么为了维护普通人生活,维护社会基本秩序,未来大方向是给大公司增加tax,给公司主人巨富增加tax,这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI,并且提供上学,医疗,养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会,大部分人口体会到了AI的直接影响之后,如果理性分析,一定会支持民主党这些政策


2 musk等巨富和MAGA的解决方案:AI既然代替了工人,造成大规模失业,那我们为什么要“养懒人”?musk等巨富的世界观是,普通人就是🐶都不如,对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利,反而去给billinoare福利 by 减税,看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了,在民主社会,过几年AI影响到普通人就业时候,当人口大多数人受到了AI的影响,那肯定会通过投票方式支持民主党政策,支持民主党执政。如果你是musk,你是MAGA,在这种情况下,你会喜欢民主制度吗?


musk和MAGA对未来的规划,总结起来就是:在AI背景下,大规模失业潮情况下的,法西斯专制制度,奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想,musk这种巨富当不需要你的时候,它会花钱养“懒人”吗?当奴隶主因为又了AI,不需要奴隶劳动的时候,奴隶还有存在的价值吗?


所以这次美国大选,是奠定后AI时代世界社会模式的基础,影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了,如果不幸它们夺权成功,我可以负责的告诉大家,大家也不用争论任何问题了,在后AI时代➕MAGA主义下,我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨







supersleeper 发表于 2024-11-01 13:30

分析的很带劲。唯一的问题是:基本假设实现不了


不光是SWE这种马公工作,其他各行各业,从accounting到law到administrative所有task现在AI系统都显示出,短期就可以替代junior worker:


我还没看到上面说的任何一个职业可以被取代的。尤其是SWE,如果有取代,可能是最后几个被取代的职业之一。五十年内AI能做软件项目就不错了。当然写点无伤大雅的个人用small assistant apps,AI还是可以的。反正个人在用,总在check garbage。所以有garbage也没关系。

Huaren
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helloterran4

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2024-11-01 15:51:36

我就是天天训LLM的,它能做啥比谁都清楚

openai前两天把它的agi team都解散了,你说的那些sam说做不了

这么多公司,投入了上几十上百Billion,最后出来的killer app是代码补全

还不够可笑吗


你都财富自由了还在华人上bb,真烦人



此地无银三千两 发表于 2024-11-01 13:55

你显然没有深度用过chatgpt的o1 preview模型


我现在只需要对它高层的描述一下我要做的事情,其中一些关键的指标和结构,一定要做的东西和一定不要做的东西,再添加一点解释,o1一般可以在2-3个回合之内,给我功能完整,结构清晰,性能合格的代码。不是一个函数,而是一整个框架里加上里面的关键模块,大几百行代码,一次通过。


这样的事情在3年前哪怕是明星sr员工也要至少大半天。如果是没有过经验的或者懒人,拖一个星期也不奇怪。现在只需要占用我半小时的时间。那么我作为team architect,不久把2,3个年轻工程师的事情顺手就干了么?


实际上我们公司去年的hackathon,我就是一个人自己做的项目,之前预估需要2,3个人2周的工作量,我用chatgpt在2天内实现了一个完整的POC。


实际上,公司今年的NCG HC确实比去年少了一半。很多工作做得相当合格的实习生都没有return offer,但是sr和staff级别的researcher还在扩招。



Huaren
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supersleeper

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2024-11-01 15:54:56

shengshengman 发表于 2024-11-01 14:35

这个视角有点意思。资本家需不需要留着普通人以彰显他们自身的优越性?想象一下,地球上就只剩下几大巨头家庭和他们的机器人,普通人都消失了,巨头们会比今天更幸福吗?


你我永远猜不到billionaire级别的巨富脑子里在想什么


只能从它们公开的言论分析一下


musk公开说过的:削减2万亿美元给普通人safety net。而且它连地球都看不上了,说要去火星呢。你说他真的带着AI去了火星,他对地球上的人有什么计划呢

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Huaren
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helloterran4

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2024-11-01 15:58:25

此地无银三千两 发表于 2024-11-01 13:55

我就是天天训LLM的,它能做啥比谁都清楚

openai前两天把它的agi team都解散了,你说的那些sam说做不了

这么多公司,投入了上几十上百Billion,最后出来的killer app是代码补全

还不够可笑吗


你都财富自由了还在华人上bb,真烦人



我以前也是做AI Infra ,MLSys的。但是2年前LLM爆发的时候我反而跳出来了。这个领域高度收敛高度同质化,小公司卷不过大公司,大公司里的边缘组卷不过核心组,最后只剩1,2个系统团队,所有用户都可以easy access顶尖的实现。根本就没有差异化竞争的可能性。唯一的路子是往应用层走。


“只关心一亩三分地细节,却懒得了解自己的工作最终会产生什么影响的近视眼”。上面supersleeper评价你评价得蛮准的。

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