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Huaren
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TimTom2020

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2024-06-17 23:41:32

VMC 发表于 2024-06-17 23:15

正好也说明了我前面的观点:政治体制如果看了别人的好体制,就能轻易把自个儿的体制换掉的话,那大家就都能随手争第一了。


现实就是,除了极少数机会(比如,革命?),打破自己体制本身就是一个很大的,几乎不可能实现的障碍。之后再照着别人的体制造一个,那更是不知道会偏到哪儿去了的。。。


世界各国其实都有无数爱国青年们想着要改进自个儿国家的体制 - 绝大部分都是吃饱了撑的。


特在乎这的,用脚投票就是(逆命题不成立啊,不是说用脚投票的就一定是特在乎这个的啊)。不是特在乎这个的,就无所谓了。


制度这玩意,和国家一样,就是用的。想用本地的制度给自个儿谋个利啥的,挺正常。那些真想彻头彻尾改变体制的,那就是魔怔了。。。





体制当然有好的,有坏的。不能在某种文化上把好的体制复制过来,比如说没法在中国把美国的体制复制过去,并不能否认美国的体制比中国的体制好这个现实。

而且,历史也证明,比如韩国就能比较好的复制西方的体制,说明北朝鲜也能。

台湾能复制一部分,中国大陆也可以。

以文化或者历史为借口,都是愚民的一个手段而已。

Huaren
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neolith2000

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2024-06-17 23:41:41

TimTom2020 发表于 2024-06-17 21:35

你这是只看表面现象,不看本质。


目前两党扯蛋,正说明了美国政治制度设立之初是多么的伟大。因为他们预料到所有的政治/政府,最后都是会为了权力不惜一切的,包括现在Biden为了留在总统宝座,就算是丢人现眼,也不会下来。


这是为什么,美国制度的核心是限制政府的权力。在全球所有国家里,美国的联邦政府应该是在内部权力最小的一个。这保证了不管谁做美国总统,不会对老百姓的生活带来太大的影响。




美国的制度是管好政府,不要成为真正的民主。

不管谁做美国总统,不会对大资本的生活带来太大的影响。


你看是不是?不管是战争、疫情还是通胀,大资本的日子是不是蒸蒸向上?

你敢说老百姓的生活没有太大影响?

Huaren
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neolith2000

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2024-06-17 23:48:44

TimTom2020 发表于 2024-06-17 23:41

体制当然有好的,有坏的。不能在某种文化上把好的体制复制过来,比如说没法在中国把美国的体制复制过去,并不能否认美国的体制比中国的体制好这个现实。

而且,历史也证明,比如韩国就能比较好的复制西方的体制,说明北朝鲜也能。

台湾能复制一部分,中国大陆也可以。

以文化或者历史为借口,都是愚民的一个手段而已。


韩国就是一个大资本封建社会

Huaren
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peachypeach

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2024-06-17 23:51:04

只有TimTom比较清醒。

任何人都是有缺陷的,任何制度也都是不完美的。但是,这也是人类探索进步的动力与目标,不能因为美国遇到了困境就去否认民主自由而去追求专制。

人类本质的问题在于:人到底是什么,我们从哪来,我们为何而来,要到哪去?历史的车轮都是人类为了找到真相而进行的探索压出来的印记。

不论是造物主创造,外星人创造论,还是宇宙规律的演化,这三种理论不可否认的是人是特殊的,甚至是独一无二的。从这个意义来看,在保护人性、保障人权、提倡平等自由的基础上,人们去探究真理是比较行得通的路线。

然而,世界的历史来源于所有人意念的平均价值观。当某个时代大多数人作出错误决定的时候人类就要遭受灾难。在历史的长河中,总有精神病、独裁者、阴谋家想要成为人间的“神”,想要代替别人做决定…专制的人类会未来吗?


Huaren
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CK

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2024-06-17 23:54:49

neolith2000 发表于 2024-06-17 23:41

美国的制度是管好政府,不要成为真正的民主。

不管谁做美国总统,不会对大资本的生活带来太大的影响。


你看是不是?不管是战争、疫情还是通胀,大资本的日子是不是蒸蒸向上?

你敢说老百姓的生活没有太大影响?


蒸蒸日上是你想象的。因为你不在其中。


中国封建社会里世家的日子也不是一帆风顺,各个世家之间拉帮结派相互斗,斗输掉的势力就死翘翘消亡。这些在历史里面都记载了。资本之间一样有利益冲突,一样要相互斗法,赢的survival bias让你在新闻里看见了,斗输的消失掉了。

Huaren
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yyds

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2024-06-17 23:55:51

generalB 发表于 2024-06-17 21:09

美国财阀们宁可选一个疯子trump,也不要希拉里这样有政治经验和名望的女人当总统


确实,现在被疯子呆子轮流糟蹋以后再回过头看,选希拉里确实应该是更好的选择

不过随便一个其它人应该都是更好的选择

Huaren
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neolith2000

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2024-06-17 23:57:04

peachypeach 发表于 2024-06-17 23:51

只有TimTom比较清醒。

任何人都是有缺陷的,任何制度也都是不完美的。但是,这也是人类探索进步的动力与目标,不能因为美国遇到了困境就去否认民主自由而去追求专制。

人类本质的问题在于:人到底是什么,我们从哪来,我们为何而来,要到哪去?历史的车轮都是人类为了找到真相而进行的探索压出来的印记。

不论是造物主创造,外星人创造论,还是宇宙规律的演化,这三种理论不可否认的是人是特殊的,甚至是独一无二的。从这个意义来看,在保护人性、保障人权、提倡平等自由的基础上,人们去探究真理是比较行得通的路线。

然而,世界的历史来源于所有人意念的平均价值观。当某个时代大多数人作出错误决定的时候人类就要遭受灾难。在历史的长河中,总有精神病、独裁者、阴谋家想要成为人间的“神”,想要代替别人做决定…专制的人类会未来吗?



没有人否认民主自由


请不要把美国的制度等同于民主自由,更不要把美国政府的政策等同于维护民主自由的努力

Huaren
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TimTom2020

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2024-06-18 00:07:38

neolith2000 发表于 2024-06-17 23:41

美国的制度是管好政府,不要成为真正的民主。

不管谁做美国总统,不会对大资本的生活带来太大的影响。


你看是不是?不管是战争、疫情还是通胀,大资本的日子是不是蒸蒸向上?

你敢说老百姓的生活没有太大影响?


你还是受中国传统思想影响太深。


按美国的宪法制度,疫情也好,通胀也好,这些都不该政府来管的事情。这几百年来,美国政府的权利已经扩张太多了。

一百多年前,德州老百姓因为天灾欠收,州里希望联邦政府能赈灾,当时的总统一口回绝,就是依据这个超出了宪法赋予联邦政府的权利。现在,美国总统巴不得花钱赈灾拉选票。


当然战争是美国政府的权限(保障公民的自由)。


我还是认同现代对政府的定义: 在法律赋予它的权利范围内,保障公民的自由,私有财产权。其它就不要干预(包括救助)公民的生活。因为如果赋予政府救助的权利,也意味着给予政府更多的资源来实现这个,那政府的权利就会一步步的扩大,最终妨碍社会和经济的发展。



Huaren
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helloterran4

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2024-06-18 00:12:00

TimTom2020 发表于 2024-06-17 21:18

美国制度的精髓是对政府权力的限制和对个人自由的保护。 从来不是民主,平等这些东西。你需要对过去几百年人类政治哲学的研究好好学习,然后再来思考哪一个制度先进落后。


个人自由,指的是波音可以随随便便灭口吹哨人么?


指的是weinstein不明不白的死在监狱里么?


指的是audit 阿富汗美军的会计团队,连着坠机死了3波人么?

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Huaren
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gokgs

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2024-06-18 00:18:00

你还是受中国传统思想影响太深。


按美国的宪法制度,疫情也好,通胀也好,这些都不该政府来管的事情。这几百年来,美国政府的权利已经扩张太多了。

一百多年前,德州老百姓因为天灾欠收,州里希望联邦政府能赈灾,当时的总统一口回绝,就是依据这个超出了宪法赋予联邦政府的权利。现在,美国总统巴不得花钱赈灾拉选票。


当然战争是美国政府的权限(保障公民的自由)。


我还是认同现代对政府的定义: 在法律赋予它的权利范围内,保障公民的自由,私有财产权。其它就不要干预(包括救助)公民的生活。因为如果赋予政府救助的权利,也意味着给予政府更多的资源来实现这个,那政府的权利就会一步步的扩大,最终妨碍社会和经济的发展。




TimTom2020 发表于 2024-06-18 00:07

典型的被洗脑的愚民, 真是愚昧透顶。 真想像不出有人会愚昧到这种地步, sigh.

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