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Huaren
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iammaja

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2024-10-30 13:34:34

虽然我完全反对楼主的观点,但我还是表扬一下楼主的交流方式。

都是成年人,网上交流政治不必试图说服对方、来回骂战,表明观点就行。


Mediterranean 发表于 2024-10-30 11:09

赞理性讨论。只会贴标签和谩骂的太low了,就那种赃嘴,还呼吁华人要团结的,真是搞笑,合着被骂的得是受虐狂,被骂还只能被你团结?


虽然我不觉得成年人能被互相说服,但至少理性对话总是可以有的。什么时候,两边的可以存同求异,互相尊重,华人才可能有相对团结的一天。


BTW,我的选票已经投了,两个都不选,我选了第三方。所以,网友也不需要来说服我😂

Huaren
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somuch

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2024-10-30 13:34:55

Vorlon 发表于 2024-10-30 13:27
回复 50楼 somuch 的帖子

“相比本版极左的嚣张只会扣帽子骂人占领制高点等作呕言论”


您的意思是本版川普支持者没有这样的行为?


楼主不扣帽子骂人,当然比扣帽子骂人的素质要高,但也就如此了。楼主素质高,不等于他的观点高明,也不等于您高,更不等于与楼主观点类似的人就高(否则那些扣帽子骂人的川普支持者就也“高”了?)


楼主就算有光芒,也是他自个儿的,您就别想着让其他人分这光芒了。。。


谢谢你的回复!

可惜了没见到你的光芒啊!

不过对极左我没有过分要求,能说人话就可以了。

Huaren
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daremighty

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2024-10-30 13:35:41

楼主,你仔细琢磨一下自己的这段话。再看看美国历史上是不是都是精英治国?所以川普发动底层人反对的是这个国家的根本。我们到美国不是为了这些精英们孕育出的世界一流大学,媒体,金融,科研?难道是为了和美国广大农村的底层站在一起?全是白人的穷国家在东欧那里很多,有几个移民愿意去?


在川普出现之前,共和党和民主党相处的格外融洽。驴象之争,驴和象一个偏左一个偏右,代表的都是高学历高收入群体,代表的都是大企业的利益。这也是为什么克林顿、奥巴马、小布什三对夫妇站在一起是如此和谐的原因。很长一段时间,底层老百姓的声音被压抑了被忽视了,big picture配忽视了。底层老百姓勉强发出一些声音,也会被精英们迅速压制下去,“你们不懂,全球化对你们好。” 这也是为什么川普为什么能一下子获得如此高人气的原因。很多网友说的没错,从某种意义上讲,川普绑架了或者说夺取了共和党。

Huaren
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windysnow

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2024-10-30 13:39:11

anning1941 发表于 2024-10-30 13:06

楼主,你两篇都写得很好,条理清晰,言之有物,以事实论观点,不以观点剪裁事实。更让人肃然起敬的是,面对谩骂也不急不躁,连反唇相讥都不屑做,想来现实中也是宽容平和的人。只两点不同意见:


第一,你也用主媒指摘的极右标签川普。极右的土壤必然是民粹主义。看一下秦晖对民粹的定义:以整体性的人民的名义侵犯个人权利和自由,并不仅仅是侵犯精英的权利和自由,同时又以街头运动、集体暴力破坏民主程序,以人民领袖的名义来垄断公共决策,这就被认为是民粹主义。你觉得川普和2008年以来的民主党,哪个更接近这个定义?


川普任内被包括Fox在内的主媒集体排斥、丑化,他仿效罗斯福使用新媒体与民众交流,却以时任总统身份被Twitter剥夺发言权。说到Jan.6,除了一个被击杀的退伍女兵,所有的Jan.6er还活着。历史会怎样记录这个事件,还需要更多的时间。China Virus,是川普对华裔选民无可忽视的污点。然而,包括把堕胎权回归州权,川普政府的不当都是可能从法理和法制层面继续探讨和反抗的,而自奥巴马以来的民主党政府对这个国家的伤害,却是伤及筋骨,自杀式的所谓Change。


这就是我还想说的第二点与你不同意见。你说四年后依然可以选民主党。如《下沉年代》里指出的,奥巴马的整个竞选活动,都是建立在阶级战争和人类的嫉妒情绪之上。他所说的Change,并不新鲜。他在2008年3月发表的“A More Perfect Union”演讲, 皮尤研究中心指出有85%的美国人知道这篇演讲,纽约时报认为,这篇演讲对奥巴马当选居功至伟。16年过去,我们回头再看这篇文字,不难看出,他的所谓Change,就是实现软化的权威主义社会而削弱个人自由。这正是发生在2008年之后的美国社会。也正是他们夫妻有底气蹓蹓跶跶从自己千万豪宅踱步而来,傲慢地训斥黑人不选Harris就是背叛黑人、就是轻视女性的社会基础。


奥巴马之前,美国社会各种问题,包括睿智的国父们都无从入手、而刻意在宪法里留给后人解决空间的奴隶制问题,以南北战争为起点,都在后来社会一次次改良式变迁中得以正视和最终解决。而奥巴马则刻意强化分裂,否定前人的努力,弱化美国是一个国家,是一个民族的基本共识。


所以,这一次民主党违反正常选举程序,党内指定、金主豪掷千金、媒体保驾护航颠倒黑白,也是建立在继续强化分裂的意识形态上。否定Harris,就是正视2008年以来的所谓Change对这个国家的伤害,才可能开始结束奥巴马强化的身份政治,才可能让民主党回归克林顿时代的中间偏左立场,才可能在未来,大选不再是你死我活,结束由希拉里开启的攻击对方支持者的病态社会生态,选民可以重新回到关心政策而非立场的正常生态。


四年是不是足以做到,未可知。但是今年Harris如若当选,美国社会的分裂必然继续而不再有刹车的任何可能性。四年后能否再有选择的权利,已经很清晰了。


谢谢这个回复,说得好极啦。


希望美国能够纠错返正,大家安居乐业。


美国有一个民族的共识吗?我可不确定。就算国力鼎盛时期,种族,信仰的不同人群也是各自为伍吧。就是共同share American identity


Huaren
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poppyjasper

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2024-10-30 13:43:35

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Huaren
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poppyjasper

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2024-10-30 13:45:01

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Huaren
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liwmhi

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2024-10-30 13:47:41

但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus。。。


讲真,这个都能忽略,挺匪夷所思的。

Huaren
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心树王

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2024-10-30 13:48:01

昔日重现 发表于 2024-10-30 12:47

打赏楼主! 我同意你很多, 但是我的结论和你不一样: 我是今年Kamala, 四年以后看可不可以选没有川普的共和党。 但是我非常欣赏楼主的语言表达能力, 不急不躁的性格, 还有可以接收各种信息渠道, 听不同的声音。 我喜欢也不喜欢讨论政治。 政治的讨论我更喜欢和一小群人, 政见一样或者不一样的讨论。 政治本来就是个复杂的多维的领域, 大众却喜欢简单的非黑即白。 其实你只要不是那几个make deals behind the door的人, 好像没有必要代入强烈的爱恨情仇。 我选Kamala 就是选一个symbolic significance, 正如你所说双方都有硬伤, 那一个小小的理由可以变成对我重要的理由,就可以投出那一票: 让女儿知道美国可以有一个女总统。 但是, 我非常支持楼主, 期待有更多想楼主那样的人发言, 真没想到在这里可以看到一个这么有意思的帖子。 谢谢楼主花时间码字!


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Huaren
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danfy

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2024-10-30 13:52:21

poppyjasper 发表于 2024-10-30 13:43


以前鬼子大佐的中文翻译,也有活得滋润的


年纪一大把了,都活到狗身上去了?




您老都入籍了,还知道给鬼子当翻译丢人啊?

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Huaren
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心树王

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2024-10-30 13:53:53

Vorlon 发表于 2024-10-30 13:27
回复 50楼 somuch 的帖子

“相比本版极左的嚣张只会扣帽子骂人占领制高点等作呕言论”


您的意思是本版川普支持者没有这样的行为?


楼主不扣帽子骂人,当然比扣帽子骂人的素质要高,但也就如此了。楼主素质高,不等于他的观点高明,也不等于您高,更不等于与楼主观点类似的人就高(否则那些扣帽子骂人的川普支持者就也“高”了?)


楼主就算有光芒,也是他自个儿的,您就别想着让其他人分这光芒了。。。


明显两边都有。


不过楼主没有说他的观点高明啊,只是阐述了他的观点及理由。

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