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Huaren
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木牛流马

只看他

2024-11-19 15:18:10

都差不多,大哥不要笑二哥

Huaren
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Mintcafe

只看他

2024-11-19 15:47:20

coalpilerd 发表于 2024-11-18 17:35

从肋骨造夏娃倒不代表什么,任何一个人都是从细胞长起来的,你也曾经只是你母亲体内的一个卵细胞,但是你觉得你作为一个人,在人格上低你的母亲一等吗?


这两天我在看识骨寻踪,女主角Bones虽然不是信徒,但是有一句话我觉得她说得绝妙,不能与时俱进的宗教是死的,这就是今天还有人崇拜上帝,却没有人崇拜宙斯的原因。我认为读圣经特别是圣经里提到的各种教义,是不能脱离当时的历史时代来看的。譬如出埃及记里有一条从现代观点看来极为物化女性的谕令:已经订婚或结婚的女子被强奸,强奸犯需判处死刑;没有订婚或结婚的女子被强奸,强奸犯只需要按照受害者家属的要求出聘礼娶了受害者就OK。从这段文字能非常清楚地看到背后的含义:女人的状态分有主无主两种,有主的被人抢夺了,那就得按照偷盗论处;无主的则是先到先得,付得起聘礼娶得起老婆就OK。至于女人本人的意愿(是不是愿意嫁给强奸犯),不在考虑范围之内。也是同一个出埃及记里,既支持奴隶制,也支持一夫多妻。在现代人看来,这都是极其野蛮早应取缔的法律。但是如果考虑到出埃及记的年代差不多就是中国的商朝时期,而当时的商朝还存在着大规模人殉的现象,也就会觉得,额……似乎也不能单单指责圣经时代的野蛮。一个时期的法律和谕令,得配合当时的人的思想和社会,才能够取效;你如果跟那时候的人说废奴、一夫一妻、男女平等,那不过是空中楼阁罢了。同样的,僵化地把古时的条条款款强加在现代人身上,就是在将基督教推往末路。维多利亚女王用笑气做无痛分娩时,也曾被当时的教会指责违背了女人分娩必须经历疼痛的神意;然而,现在的epidural可是普遍极了,教会纵然拼命反对同性恋,却非常明智地不再找epidural的麻烦。从这一点而言,我对圣经一字不可更改的说法有所保留——只有死的东西,才会一成不变。


没有人崇拜宙斯是因为耶教掌权之后,被文化灭绝了啊,杀得烧得,而且用了上百年,和人家是否与时俱进没有关系LOL, 你的解释不觉得很牵强么,针对一个超越时间代表正义公理的神来说,他颁布下来的律法就是必须要被遵守的正义,也是命令哦,还要温柔体贴的屈从于人类当时的见识可就搞笑了,其实有个更简单的解释,当时的人类只能制定出当时他们认知的公理。一字不可变的关键在于这字是不是真理,aka是不是大神的指示,不是的话当然没关系,是的话就尴尬了,真理可以改变?谁来决定哪个应该改变哪个不应该,你们自己?那你们到底是在膜拜神还是在销神适自己的履LOL,我其实很好奇,你真的相信两千多年前沙漠民族信仰的那位暴虐如原始部落族长的耶和华?还就是你认为有个神,再看到有现成的教会经书跟信徒,就给你心里的神套上去开始膜拜了。

Huaren
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只看他

2024-11-19 15:59:25

先定义 女性

Huaren
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Mintcafe

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2024-11-19 16:03:01

coalpilerd 发表于 2024-11-19 14:51

除此之外还有一个地方,马太福音5:18。那句一点一画都不可废去,那叫一个掷地有声。


如果单抠这三处文字的话,其实得不出圣经一字不可更改这个结论。因为这三处文字都是成于后人把这些章节集撰成一整本之前,因此我比较倾向于认为每句话都仅仅是为它自己的上下文服务的。马太福音这段最有意思了,耶稣本人并未按照旧约律法的要求守安息日,也没有判那个淫乱的妇人死刑,然而又他说,他不是为了废去律法,而是为了成全。所以他说的一点一画不可废去的,自然不应该是出埃及记里的条条框框,而是一个更高的、需要人领会其精髓、作为真理而存在的原则。他给出的诫命是爱神以及爱人如己。具体到如何实施这样的原则,就ymmv了。


文字是死的,然而需要领会的精神是活的;不能胶柱鼓瑟地把几千年前的法律或者道德准则搬到现代。好像这么说也能自洽。


那么问题又来了,耶稣爱不爱不信他的人呢?不爱的话就不要表白自己爱,那叫撒谎,爱的话就麻烦了,需要重新定义爱这个字,在我们人类的认知里,把一个拒绝自己表白的人关在地下室放火烧放毒蛇咬不叫爱,叫极度变态,是要被放到疯人院或者行刑场的。如果因为他是耶稣,所以作出这么变态的行为也能被描述为爱的话。。。那么这个人追求的也显然不是什么爱,而是偶像,就是个是非观已经被自己心里的“爱”混淆了的盲信徒LOL

Huaren
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Heiniu

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2024-11-19 16:10:27

爱信不信

闲的有空

还高举中国三妻四妾的优越性起来了

没的恶心

Huaren
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风轻雨

只看楼主

2024-11-19 16:13:23

Mintcafe 发表于 2024-11-19 16:03

那么问题又来了,耶稣爱不爱不信他的人呢?不爱的话就不要表白自己爱,那叫撒谎,爱的话就麻烦了,需要重新定义爱这个字,在我们人类的认知里,把一个拒绝自己表白的人关在地下室放火烧放毒蛇咬不叫爱,叫极度变态,是要被放到疯人院或者行刑场的。如果因为他是耶稣,所以作出这么变态的行为也能被描述为爱的话。。。那么这个人追求的也显然不是什么爱,而是偶像,就是个是非观已经被自己心里的“爱”混淆了的盲信徒LOL


哈哈well said 华人网上有高人

Huaren
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flaminglotus

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2024-11-19 16:13:27

各种宗教文化一直以来都是PUA女人啊。中国一百年前还在裹小脚;穆斯林一个男人可以娶好多个,还自我安慰,他们必须对每个老婆公平,这可能吗, 就够了吗?基督教一夫一妻,但老婆也是需要follow老公,因为是肋骨嘛。


Huaren
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coalpilerd

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2024-11-19 17:30:00

Mintcafe 发表于 2024-11-19 16:03

那么问题又来了,耶稣爱不爱不信他的人呢?不爱的话就不要表白自己爱,那叫撒谎,爱的话就麻烦了,需要重新定义爱这个字,在我们人类的认知里,把一个拒绝自己表白的人关在地下室放火烧放毒蛇咬不叫爱,叫极度变态,是要被放到疯人院或者行刑场的。如果因为他是耶稣,所以作出这么变态的行为也能被描述为爱的话。。。那么这个人追求的也显然不是什么爱,而是偶像,就是个是非观已经被自己心里的“爱”混淆了的盲信徒LOL


老实说我挺感谢你提这些问题的。我不认为我能说服你,但是你的问题总是会让我去好好地审视我自己信的到底是什么。


关于地狱这一点,我去过的教会倒是有个标准答案,地狱就是没有神的地方。地狱不是那种变态折磨受害者的地下室,而是没有神的常态;如果按照这个概念来说,并不是耶稣把不信的人扔地下室,而是不信的人自己选择走出了耶稣的保护圈。


打个不那么恰当的类比吧,在平均温度接近于绝对零度、平均物质密度接近于零的宇宙中,偏偏有个地球,不冷不热,湿度也正好,让我们生存繁衍。如果有人说QNMD我才不要住地球这破地方,我要去太空,那么那两位刚被马斯克接下来的宇航员就是榜样——他们还算是幸运的。如果没有装备没有供应,都别说去太空,因为缺氧和严寒死在珠峰的人已经够多的了。所以是不是能得出结论,地球是个顺我者昌逆我者亡的暴君?罪证就是,但凡想离开地面稍微远一点的人,十之八九都要挂,侥幸没挂的也得脱层皮然后老老实实地回来。


纯属个人意见啦,我觉得基督教这个信仰,对于信徒而言,就是一个类似于地球这样的地方;而地狱,就是地球之外。

Huaren
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crab7

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2024-11-19 17:44:50

本来讨论的是为什么东亚生育率低。 难道是因为圣经说的话吗?难道不是东亚儒家文化低荼毒吗?楼主太搞笑了。难道不是要反省为什么没有圣经, 生育率比西方国家还低的原因吗?

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Huaren
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baobaoguaiguai

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2024-11-19 17:51:51

传统文化都是这个德行。所以时代进步了,要争取自己的权利。不要没事就觉得旧的东西是好的,穷山恶水出的丛林法则,大多数都是这种糟粕。

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到底了