统治阶级强制教育的目的就是避免有漏网之鱼长成了有智慧有韬略的人而动摇他们的统治；
教育的方式就是遏制独立思考力和创造力；
教育的内容就是其幕僚走狗按上级精神编的故事；
教育的实施者就是精心筛选出来的无脑市侩；
这些市侩在统治阶级眼里就值这么多，剩下的统治阶级自己吞了而已，跟被迫供养着both的韭菜说要给教师加工资完全没意义，
加了除了加深对韭菜的剥削，不会有任何其他结局。
虽然未必有你说的这么严重，但咱一个从中国移民过来的普通美国人，确实也犯不着去为整个国家的教育操那闲心。。。
这点儿心思花在自个儿孩子身上就好了。。。
统治阶级强制教育的目的就是避免有漏网之鱼长成了有智慧有韬略的人而动摇他们的统治；
教育的方式就是遏制独立思考力和创造力；
教育的内容就是其幕僚走狗按上级精神编的故事；
教育的实施者就是精心筛选出来的无脑市侩；
这些市侩在统治阶级眼里就值这么多，剩下的统治阶级自己吞了而已，跟被迫供养着both的韭菜说要给教师加工资完全没意义，
加了除了加深对韭菜的剥削，不会有任何其他结局。
也别阴谋论了。。我觉得就是人过几代回复懒惰的本性罢了。
美国的基础教育不好，原因根本不在于教师待遇差。
公立学校的老师待遇并不差，尤其是考虑到退休以后的pension，医疗，那是妥妥的铁饭碗，很多人想进进不去的。
我俩娃都是私立学校的，哪怕我们那么贵的私立学校，老师待遇比公立学校老师的待遇差，可是教出来的质量挺好的。
美国的基础教育曾经是很好的，你如果去看20年前的数学作业和考试，就会看到巨大的差别了。
美国的基础教育现在这么差，是体制的问题，是指导方针的问题。
我之前回复过：
很多人认为美国的STEM教育只是整体水平低，顶尖的STEM教育水平还是很高的。但现实情况是，美国的精英顶尖STEM教育水平也在迅速滑落。我们就以数学为例，数学界最高奖是Fields medal, 从1936年开始颁发，之后除了二战那几年停了几次之外基本上每4年颁发一次，一次发给最多4人。到目前为止共有64位Fields medalists，全部获奖人员列表可见https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal#List_of_Fields_medalists
因为Fields medal只发给不超过40岁的人，所以它基本上能即时反映一个人的学术成就和地位，不像诺贝尔奖那样有很长的滞后。
我们看到，在20世纪的全部42名Fields medalists中，美国人并在美国接受中小学或大学教育的有Jesse Douglas（1936）， John Milnor（1962），Paul Cohen（1966），Stephen Smale（1966），David Mumford（1974），Charles Fefferman（1978），Daniel Quillen（1978），William Thurston（1982），Michael Freedman（1986），Edward Witten（1990），Curtis T. McMullen（1998），共11位，占同时期全部获奖者的26%。20世纪60年代到90年代几乎每届都有土生土长的美国人获Fields Medal，那个时候可以说美国的数学研究和数学教育，至少在顶尖这一块，也是世界领先的.
进入21世纪后，在这一时期的全部22位Fields medalists中，在美国接受中小学或大学教育的只有一位，Manjul Bhargava（2014），占同时期获奖者的4.5%。Bhargava还不是在美国出生的，而是印度裔加拿大出生，在美国长大接受的教育。但是他本科毕业是1996年，快30年前了，获奖也是10年前的事。当然，21世纪的Fields medalists中还是有几位是在美国读的PhD，还有几位没在美国接受教育但是后来在美国工作的。这说明在研究生和更高阶段美国对高端人才的培养和招揽力度还是很强。不过在中小学和本科阶段美国对高端人才的培养能力只能说是断崖式下滑了。
当然中国大陆的对应数字一直是0，比美国还差。仅有的两个华人Fields medalists里面，丘成桐是在英属香港接受的中小学和本科教育，陶哲轩是在澳大利亚接受的中小学和本科教育。
有人觉得美国人获诺贝尔奖的还很多。但是诺贝尔奖得主的工作往往是获奖前几十年做出来的，他们的教育更是好几十年前的，有一定的滞后性。
其实就算诺贝尔奖得主数量，美国进入21世纪之后也有下滑，比如诺贝尔物理学奖https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_in_Physics
从2000到2024这25年共有68位诺贝尔物理学奖得主，美国人有30位，占44%，好像还很不错。但是从1975年到1999年这25年，共有58位诺贝尔物理学奖得主，美国人有36位，占62%。可见美国在这一领域下滑趋势也是很大的。我之前说要看Fields medalists，是因为这能更明显的感受到断崖式的下滑。
其实美国理工科精英教育现在可能比中国还是强些，但是也强得有限了，比起过去的自己那是烂得不行了。
ecaeca 发表于 2024-12-04 10:08
现在长在红旗下的还没有零突破，美国无论如何都是遥遥领先。
今年诺贝尓物理化学生物医学奖共七人，五个美国土著加俩英国人。 美国还是遥遥领先。可以预见今后多年美国得奖占多数。 那俩得奖英国人得奖成果是在Google工作时取得的，其中一个希腊新加坡混血算半个老中，Google今年是大赢家。
记得上一个Fields奖得主是以色列人在高等研究院任职。 也算半个美国人 ：）
你为啥会觉得台上那些老钱们哪怕有一丁点在意韭菜屁民的基础教育？
大家娃都教育好了，川普家的傻儿子们怎么骑在你们头上作威作福？
人家用的是私教
教育部都是要关门的目标，圣经都要进课堂，你还臆想着他们要为基础教育付出？
是的，这个说得太对了。
美国的基础教育比较两极分化
贴一个新泽西教师工资中位数（median），还算可以。
这也太高了，比想象中的高多了，还以为得工作20年的老教师才能挣这个数。
回复 5楼 bellamia 的帖子
我最近刚好看了一本《美国生活中的反智主义》，哥伦比亚大学一个历史系教授60年代的作品，得了当年的普利策奖，今天也被奉为社会研究领域的经典。讨论了美国社会广泛而深入的对智识和知识阶层的长期和顽固的警惕与排斥。读来很有意思。除了建国时期那一批高级知识分子（还要除去核心权威华盛顿），美国社会和美国人，从宗教、政治、社会生活、到教育，知识阶层一直与实用主义在博弈，而且长期处于劣势。最早只有小学是义务教育，后来扩展至高中，经过了高中到底是不是大学的预备的争论不休，还有大学的商学院农学院这类高度实践的学科与精英教育的对垒，教师职业长期低收入、低门槛、流动性，很多有志青年只把教师工作做为其他有更高社会地位的工作的过渡。教师队伍更是良莠不齐，直到女性大量涌入这个职业，才开始部分地扭转。对于义务教育阶段教师的轻视，有极深的历史渊源和文化背景，确实不是短期几个政策可能改变的。
更毋庸美国公立教育本身的巨大系统性问题。2010年有一部纪录片，Waiting for Superman，讲叙包括DC、纽约、加州、宾州几个学区面临的困境。热爱学习的孩子们靠抽签争取好学校的机会。教师工会把持教师聘用机制，劣币驱除良币。大学教授一般要6年拿到tenure，中小学只要2年之后就可以混吃等死。教师资源匮乏，教师责任心下降，导致的教育质量越来越差。导演为这部纪录片取名Superman，是质疑更是绝望。
人人都在期待一个超人从天而降救民于水火。超人在哪里啊。
相信很多人可以，比如这位层主，就很睿智。问题是我们是移民，没这个机会。另外，即使真的得此大任，会不会到时候遭受各种威逼利诱从而害怕放弃也不好说。
民主党一个很大问题，之前我懒得说，就是想revolution或者说看到了其好处，但是又不彻底，哆哆嗦嗦，首鼠两端。其实干颠覆性的大事儿，容不得私心杂念太多。失败膏黄土，成功济苍生，哪次revolution不是提着头干成的？败了就败了，起码不冤。总想调和，比如要打着个旗子招揽移民和弱势群体，却又怕他们坐大，不敢真的放手一博。。。就窝窝囊囊呗。虽然我说自己可能也会在威逼利诱下放弃，但是指责已经上位了的，可以啊，因为他们已经到了那个地位了。
至于川党与川粉，不值一提。
现在长在红旗下的还没有零突破，美国无论如何都是遥遥领先。
今年诺贝尓物理化学生物医学奖共七人，五个美国土著加俩英国人。 美国还是遥遥领先。可以预见今后多年美国得奖占多数。 那俩得奖英国人得奖成果是在Google工作时取得的，其中一个希腊新加坡混血算半个老中，Google今年是大赢家。
记得上一个Fields奖得主是以色列人在高等研究院任职。 也算半个美国人 ：）
你这个时候才加入贵组织，是不是有点晚了？
别吹私立了，我以前做TA时很多学生都是有名prep school出来的，数理水平一样惨不忍睹。这可是no child left behind和common core出来前的90年代。这美国数理化基础教育以后崩溃了起码三十年了
美国顶尖的私立大多数是偏文的，有些私立高中数理老师自己都搞不明白怎么教人，所以前面帖子说k12教育不需要多高的水平，数理水平差的k12老师在这国家是常态
到底了
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