你那一代 一代就能實現階級穿越
現在這一代 兩代也確定不能階級穿越
那還生甚麼
產業轉移啦
印尼去年外資累計已到位投資額逾654兆印尼盾，年增44.2%
phlin 发表于 2023-03-28 22:18
"階級穿越" 那不说总要把一堆人踩在脚下. 我爷爷踩他爷爷, 然后现在他踩我. 哈, 大家轮着来, 都有希望.
如果是个别年轻人废柴抱怨躺平，可以说是他们个人的问题，如果大面积的年轻人都是这样，还说是个人问题，而不去探究后面的社会矛盾，那就是掩耳盗铃。
在现代社会暴力反抗已经不可能，唯一的反抗途径就是不合作，俗称躺平，到一定程度统治阶级只能妥协。
而某人辩论中的假设是，无论怎样统治阶级都不会妥协也不会崩溃，看看中外历史，这个假设显然是错误的。
沉了比较好。辩论到现在双方论点论据已经充分展示。你都从上士辩到少尉了
刚开始参与了一下对你论点的支持，后来发现大家辩的基础不一样，你我觉得目前这个社会仍然有足够的空间给年轻人提升自己，无论是经济上或者地位上。但这个提升是渐进而且相对的。另一方希望得到的是迅速提升到镰刀食肉者的位置，在哪个朝代任何制度下都应该非常困难。
信息透明化，大量“意淫”文学影视，某些爆发户式的显摆，让大家看到了所谓“上层“的酒池肉林。一些人在努力追求，另一些想的就是凭什么你有，应该分给我。
”剥削剩余价值“这个说法害死人，把可能双赢的劳资关系推向对立。
社会总有不公，年轻人有情绪正常。你我年轻时候和上一代也有代沟。大家能心平气和谈自己的想法都是好事。
走自己觉得正确的道路，年轻人会有无数的机遇。
为生活更加美好而共勉。
candy1980 发表于 2023-03-28 22:48
确实，看了一下，没想到辩着辩着升官了，哈哈。
确实差不多也该辩论结束了，我知道统治者的厉害，他们是政策制定者，美国，中国，都一样。躺平，中美都有一万个办法让你躺不平。辩论不是基础不同，是有人人为地曲解，把呼吁自我奋斗就是呼吁当韭菜，因为这样更博眼球，更能满足自己的虚荣心。凡是此类的帖子我一概忽略，因为不值得争辩，值得回复的帖子我基本都回了，争论确实也该结束了。
感谢各位的参与，很久没这么爽了，我挺enjoy以一人之力对抗所有的反方，至少目前没有被驳倒。我也确实还有工作要做，这两天都是插空工作，插空来辩论，买买提关了以后，这种情况太少了。
各位晚安，希望有机会找别的话题继续辩论。哈哈。
知道中国人为什么勤快吗, 因为中国人几千年过得不是人的日子. 知道好多热带岛国的人为什么特别懒吗, 因为人家日子舒服, 伸手就有吃的. 人为什么要勤快? 中学学得那点政治还记得点, 不是说把人从土地上赶出来, 变成赤贫的工人阶级, 就会好好干活吗, 勤快是逼出来, 别讲那么多玄的. 我自认是个勤快人, 我可不觉得别人懒有啥错.
激情的年代是老板赚钱的年代, 拧螺丝真得可以很有激情?
放心, 我相信国内那些人不会躺平太久. 没老人,没资产, 坐吃山空后会出去干活的.
yayapig 发表于 2023-03-28 22:51
还有另一种可能
没吃的最后闹事， 里应外合，镇压，闹事，干涉，土工下台
企业都停止招聘了。
几个傻鸟在讲，中国年轻人眼高手低，懒，不出去工作，企业都停止招聘了，去哪里工作？
还为这么简单道理，海阔天空吹牛一番，真的可笑。
有专门研究各个社会social mobility 的，数据也很充分。这也是从古希腊社会开始到现代社会哲学家政治家社会研究学者都很关注的一个话题了。
社会流动是很难，在美国也有下降，但也不是像你说的跨越阶级就“一定”要流血了。
你说的那个英国的实验是说Up 系列吧？那是个纪录片，才几个人啊。比这大得多的跟踪研究多了去了。
Cybercat 发表于 2023-03-28 22:55
这个话题非常好，可惜我前面已经说不争辩了，但你提到的这个问题，也是我非常喜欢探讨的话题。阶层的跨越自古都是需要武装斗争，极少数情况实现了阶层向上流动，大范围内更是如此。打个比方来说，我认识到中美贸易战无解就是在纽约，陪着一位超级牛逼的超大国营企业的老总，和他的老板吃饭，席间就我们三个人，他老板也没拿我当外人，就说了他退了之后谁接替等等，各个组织安排，全部都是红几代的事，这个朋友根本没戏，我没出声，但是那时候就知道，普通人永远是普通人，即便你再牛逼。
这个话题不延申了，我对这个也是看过很多研究，也是我喜欢的主题，很高兴你提到，希望以后交流。这个楼我的辩论就到此为止了。
深圳工时已经降到15块
深圳宝安区某工厂15元一个小时，包住不包吃，居然来了这么多人面试。
https://tieba.baidu.com/p/8322427696
"双赢的劳资关系" ---- 这真不是我中学政治学的. 我认真学了, 被洗脑了, 然后成年的过程中, 看着他们挂羊头, 卖狗肉, 忍不了. 这也是我出国的原因之一. 家人在国内开厂的有, 搞房地产的有, 起家的时候就是教科书上的资本主义. 他们先招技术工人教农民工, 然后全部fire, 让农民工干, 从来都没有长期工人, 来一个项目就招一次人, 反正那会下岗工人多. 现在是正规多了. "双赢".........
明明是年轻人找不到工作，没有工作机会。
被这里几个人带风向讲成，年轻人懒，不出去工作。
这么简单道理，还整天海阔天空胡吹。
到底了
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