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Huaren
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小城往事

只看楼主

也不顶锅盖了,说说“向富人收税,早晚要收到中产头上”这件事

2363

28

2024-10-31 11:22:18

税收是一个复杂的问题,一个税该不该征,税率该不该调整,要具体问题具体分析,不好一概而论,不同观点的人看法不一样也很正常。我这里不想展开说这个


我纯粹就是想吐槽一下我标题里引用的这句话,因为最近老看到有人这样说。这话从版上一些人(基本可以认为都是川粉吧)嘴里说出来,怎么就听着那么奇怪呢?


早晚,早晚。。。 要说早晚怎样怎样,他们好像应该支持政府给穷人多发福利,支持零元购啊。因为我看他们这几年整天骂拜登,说拜登治下他们惨的不要不要的,越来越穷了,从中产变穷人了,穷的接不开锅了。照这么下去,他们早晚,早晚,早晚也要靠吃福利和零元购来过日子啊,所以要有远见啊,未雨绸缪啊。



Huaren
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扶苏

只看他

2024-10-31 11:53:59

那就先说加州,这个全美州税率最高的地方吧。DEM的竞选口号永远是收税。钱不够用就是税不够高。但是政府浪费,腐败,无效率用钱,incompetence,完全不讨论,不让讨论,谁讨论谁就是对“穷人”没有同情心。加州作为一个税率最高的地方,道路,各种基础设施,并没有领先其他州。不仅如此,现在连公共卫生,治安在大城市,比如旧金山,都处于非常末端的位置。


撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义,富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱,是正义的,是合理的。那么,我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么?显而易见,所有国家,只要严格遵循这个准则运行的,比如古巴,北朝鲜,过去的苏联和中国,无一例外,民不聊生。这些国家已经不是高税收了,而是直接取缔了“资本家”的钱,资产,结果国家却变得越来越穷,甚至人都吃不上饭。


为什么会这样?因为把经济想象成一场政治斗争,以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after,是一个完全错误的观念。先不说是否Moral,就是从现实出发,这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了,而是所有人生活都变差了。


那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先,欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次,过去的北欧国家人口少,人种单一,在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年,欧洲开放难民,如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾,经济矛盾,能源问题层出不穷。比如,英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。


再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候,全民医疗能支持。一旦经济停滞,甚至下滑,全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱,各种在药物上偷工减料,同时加入了自付。尽管如此,很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去,钱不够了。


还有一个国家以前也是全民医疗,就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢?90年代就支持不了了。先从下岗开始,到后来减少报销,到现在要交保险金各种金去维持福利。


接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降,产能高于需求。这种情况下,无节制的花费一定是无法sustain的。

Huaren
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onenight

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2024-10-31 11:58:45

如果一个在这几十年连续发生的事实(自住房增值,遗产税),只要在你扣上大帽子的人群的嘴里说出来你就不信,那么你还是更适合信一些宗教,主动麻痹自己比较好。

Huaren
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wdgzhy

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2024-10-31 11:59:51

扶苏 发表于 2024-10-31 11:53

那就先说加州,这个全美州税率最高的地方吧。DEM的竞选口号永远是收税。钱不够用就是税不够高。但是政府浪费,腐败,无效率用钱,incompetence,完全不讨论,不让讨论,谁讨论谁就是对“穷人”没有同情心。加州作为一个税率最高的地方,道路,各种基础设施,并没有领先其他州。不仅如此,现在连公共卫生,治安在大城市,比如旧金山,都处于非常末端的位置。


撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义,富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱,是正义的,是合理的。那么,我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么?显而易见,所有国家,只要严格遵循这个准则运行的,比如古巴,北朝鲜,过去的苏联和中国,无一例外,民不聊生。这些国家已经不是高税收了,而是直接取缔了“资本家”的钱,资产,结果国家却变得越来越穷,甚至人都吃不上饭。


为什么会这样?因为把经济想象成一场政治斗争,以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after,是一个完全错误的观念。先不说是否Moral,就是从现实出发,这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了,而是所有人生活都变差了。


那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先,欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次,过去的北欧国家人口少,人种单一,在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年,欧洲开放难民,如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾,经济矛盾,能源问题层出不穷。比如,英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。


再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候,全民医疗能支持。一旦经济停滞,甚至下滑,全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱,各种在药物上偷工减料,同时加入了自付。尽管如此,很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去,钱不够了。


还有一个国家以前也是全民医疗,就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢?90年代就支持不了了。先从下岗开始,到后来减少报销,到现在要交保险金各种金去维持福利。


接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降,产能高于需求。这种情况下,无节制的花费一定是无法sustain的。


我就问一句:

trump上台就解决了?

一个关税解决所有问题?


取消收入税,人人工资涨一倍,物价翻十倍


他喊的政策没有一项实现的

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3059106&fid=398


抱怨当下没问题,觉得trump行就是脑子有病了


最后,重点是,你是黄皮。。。



Huaren
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扶苏

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2024-10-31 12:06:29

我就问一句:

trump上台就解决了?

一个关税解决所有问题?


取消收入税,人人工资涨一倍,物价翻十倍


他喊的政策没有一项实现的

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3059106&fid=398


抱怨当下没问题,觉得trump行就是脑子有病了


最后,重点是,你是黄皮。。。




wdgzhy 发表于 2024-10-31 11:59

你如果要批评川普,尽管批评,我以为你要讨论税收呢。


不好意思,以为你是LZ。你当我没回你吧。


Huaren
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wdgzhy

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2024-10-31 12:11:09

扶苏 发表于 2024-10-31 12:06

你如果要批评川普,尽管批评,我以为你要讨论税收呢。


不好意思,以为你是LZ。你当我没回你吧。



没有你批准我不敢批评,lol


其实我们这里红州,联邦税州税还有township税,也是讨厌


我的意思是我不会因为民主党收税(好像gop不收税一样)多,就要选疮毒,好像床总经济有任何credit一样


Huaren
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gzzps

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2024-10-31 12:19:41

wdgzhy 发表于 2024-10-31 11:59

我就问一句:

trump上台就解决了?

一个关税解决所有问题?


取消收入税,人人工资涨一倍,物价翻十倍


他喊的政策没有一项实现的

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3059106&fid=398


抱怨当下没问题,觉得trump行就是脑子有病了


最后,重点是,你是黄皮。。。




你跟神棍大妈讨论,你想得出什么理性结果

Huaren
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Namama

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2024-10-31 12:22:13

扶苏 发表于 2024-10-31 11:53

那就先说加州,这个全美州税率最高的地方吧。DEM的竞选口号永远是收税。钱不够用就是税不够高。但是政府浪费,腐败,无效率用钱,incompetence,完全不讨论,不让讨论,谁讨论谁就是对“穷人”没有同情心。加州作为一个税率最高的地方,道路,各种基础设施,并没有领先其他州。不仅如此,现在连公共卫生,治安在大城市,比如旧金山,都处于非常末端的位置。


撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义,富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱,是正义的,是合理的。那么,我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么?显而易见,所有国家,只要严格遵循这个准则运行的,比如古巴,北朝鲜,过去的苏联和中国,无一例外,民不聊生。这些国家已经不是高税收了,而是直接取缔了“资本家”的钱,资产,结果国家却变得越来越穷,甚至人都吃不上饭。


为什么会这样?因为把经济想象成一场政治斗争,以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after,是一个完全错误的观念。先不说是否Moral,就是从现实出发,这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了,而是所有人生活都变差了。


那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先,欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次,过去的北欧国家人口少,人种单一,在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年,欧洲开放难民,如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾,经济矛盾,能源问题层出不穷。比如,英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。


再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候,全民医疗能支持。一旦经济停滞,甚至下滑,全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱,各种在药物上偷工减料,同时加入了自付。尽管如此,很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去,钱不够了。


还有一个国家以前也是全民医疗,就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢?90年代就支持不了了。先从下岗开始,到后来减少报销,到现在要交保险金各种金去维持福利。


接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降,产能高于需求。这种情况下,无节制的花费一定是无法sustain的。



政府浪费需要整治,对非法移民的福利也不能随便发放,这都没错


但这和征收对亿万富豪的税收,是两个完全不同的话题。。



Huaren
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flyinthewind2012

只看他

2024-10-31 12:25:02

扶苏 发表于 2024-10-31 11:53

那就先说加州,这个全美州税率最高的地方吧。DEM的竞选口号永远是收税。钱不够用就是税不够高。但是政府浪费,腐败,无效率用钱,incompetence,完全不讨论,不让讨论,谁讨论谁就是对“穷人”没有同情心。加州作为一个税率最高的地方,道路,各种基础设施,并没有领先其他州。不仅如此,现在连公共卫生,治安在大城市,比如旧金山,都处于非常末端的位置。


撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义,富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱,是正义的,是合理的。那么,我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么?显而易见,所有国家,只要严格遵循这个准则运行的,比如古巴,北朝鲜,过去的苏联和中国,无一例外,民不聊生。这些国家已经不是高税收了,而是直接取缔了“资本家”的钱,资产,结果国家却变得越来越穷,甚至人都吃不上饭。


为什么会这样?因为把经济想象成一场政治斗争,以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after,是一个完全错误的观念。先不说是否Moral,就是从现实出发,这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了,而是所有人生活都变差了。


那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先,欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次,过去的北欧国家人口少,人种单一,在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年,欧洲开放难民,如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾,经济矛盾,能源问题层出不穷。比如,英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。


再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候,全民医疗能支持。一旦经济停滞,甚至下滑,全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱,各种在药物上偷工减料,同时加入了自付。尽管如此,很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去,钱不够了。


还有一个国家以前也是全民医疗,就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢?90年代就支持不了了。先从下岗开始,到后来减少报销,到现在要交保险金各种金去维持福利。


接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降,产能高于需求。这种情况下,无节制的花费一定是无法sustain的。


如果加州像你说的这么差的话,为啥乌泱泱的人往加州跑,那么高的房价都挡不住人们的脚步。你觉得加州差,为啥不往红州搬呢?

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Huaren
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onenight

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2024-10-31 12:28:43

flyinthewind2012 发表于 2024-10-31 12:25

如果加州像你说的这么差的话,为啥乌泱泱的人往加州跑,那么高的房价都挡不住人们的脚步。你觉得加州差,为啥不往红州搬呢?


这不是事实,事实是加州的联邦票已经被洪州分走了,原因就是人口从加州流向佛州德州

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