lesity
那些所谓的底层人们诉求非常讽刺
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2024-11-08 19:38:06
回复 98楼 Namama 的帖子
首先，你的数据是加州的。就像我之前说的，联邦的没福利，州里有。
其次，因为这些人在工作，这些基本的保障我认为可以享受（当然我不是加州人。如果加州人认为不可以，那么通过加州的选举，应该是可以改变的）。学校的补助也是改变他们子女的生活和为加州创造劳动力的一种方式。
当然我理解你作为纳税人觉得你工作纳税养闲人。我以前也觉得不公平，凭啥我交这么多钱纳税给别人花。我也是近几年慢慢认识到这些人绝大多数都是在工作的，尤其是农场。既然工作，他们就在制造经济价值。没有非法移民，估计加州很多农场都要关门…
当然你可能说他们不干活只享受福利。这个可能性很小。他们都要往家里寄钱的。这点儿福利也不是现金（新冠期间的除外），他们不干活儿用啥给家里寄钱。
我是支持部分削减非移的权利，但是非移的问题真的得分开看。美国人总得吃饭吧，美国的农畜业49％的非移，用itn交税。你做农业食品业的应该很清楚
农业有短期务工签证可用，H-2A，
The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs
而且名额没上限
The H-2A visa program has no numerical cap
但一年也就只有40万不到的申请额。。。
所以用美国农业需要外部廉价劳动力，来论证非法移民的合理性，完全说不通
Namama 发表于 2024-11-08 20:13
给你引用一段申请H2A的条件吧
‘’The H-2A visa program allows U.S. agricultural employers to temporarily fill seasonal farm jobs with foreign workers. To qualify, employers must:
- Provide housing, transportation, and access to three meals a day
- Pay workers a wage set by the government that is higher than minimum wage”
H2A得管吃管住管交通，还得至少是最低薪资。超过40小时要付1.5倍工资，更不用说手续之繁琐和昂贵。如果每个农场都走正规申请途径，食品价格可以再涨一倍。
农场的undocumented worker两党都睁一只眼闭一只眼是有原因的。
还是不知道你想表达啥。。。
合法移民比非法移民贵？这不是废话。。
企业偷税漏税还比依法纳税赚钱少呢，所以大家都不该纳税？
我上面也列出来大量非法移民目前享受的福利之类的。。
这些成本目前是整个社会在承担，而雇佣非法移民的受益却是体现的单独企业层面。。
所以企业当然有动力雇佣非法移民了，如果你不管，他们估计还希望能用奴工，那个更便宜，工资都不用付。。呵呵。。
我说的很清楚。。。
美国农业真心不差这点非法移民，也有现成的法律渠道可以雇佣合法的短期劳工，
labor costs (including contract labor, hired labor, and worker benefits such as insurance) accounted for about 14 percent of the total farm cash expenses in 2020.
劳动力成本只占农场运营成本的14%
而且别忘了，农场的总成本也只占超市货架上最终retail price的一半左右，也就是说你超市里面买的农产品，只有7%左右是给农场劳动力的
所以也根本不存在如果不使用非法移民，农产品价格就会飙涨的情况。。
所以用美国农业的需求，来论证美国应该引入非法移民，是根本说不通的。。。
你的主张道理上说得通，可行性为0。谁动这块蛋糕呢？一旦全部得雇佣合法移民，大食品公司的lobbiest直接就连夜飞去华盛顿游说，顺带用这个理由暴涨价。
当然执政党没有这么蠢，口头上说遣返，实际上可能遣返一部分，私底下给农民塞钱。川普打毛衣战导致美国农产卖不出去，每年给农民的补助涨了3倍，也收获了一堆贴票。
https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2020/01/21/trump-tariff-aid-to-farmers-cost-more-than-us-nuclear-forces/
支持非法移民的主力根本不是大农业公司
大公司需要合规反而不方便大量雇佣非法移民
上面给过数据了，哪怕劳动力成本全面上涨50%，对最终零售价格影响也有限
大豆（基本出口到中国）和玉米机械化程度高，谷物的劳动成本也低。但是蔬菜，水果的劳动力支出是30％,special crop更是高达40％.
USDA 2022的数据：
https://www.ers.usda.gov/amber-waves/2022/december/u-s-fruit-and-vegetable-industries-try-to-cope-with-rising-labor-costs/
回复 261楼 的帖子
你觉得无所谓的涨幅就是选举输赢的关键，这次的选举再清楚不过了。
而且事实上就是，即使农场主愿意花更多的钱请本地人，本地人也不会干，太苦太累。这些讨论reddit上一搜一堆。
而且别忘了农场主是深红共和铁票仓，得罪不起。你的想法理论上是可行的，但是实际上做不到。
到底了
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