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莫小贝
【补充】支持色情业合法化的不是公知就是被公知忽悠的人
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2014-02-12 13:25:58
社会问题，不是只有一种解决方法。比如，赌博，美国有些州合法，有些州不合法。合法的，就有赌场，不合法的就没有赌场。一开始，赌场在las vegas的时候，也是乌烟瘴气，黑社会控制下，各种犯罪。
解决这个问题的方法，一种是取缔，不允许赌博，另一种是让它规范化。美国采取的是让赌博事业规范化，各种regulation。现在看起来，美国也没有被赌博搞垮。
卖淫行业，确实乌烟瘴气。可是，中国打黄那么多年，有用吗？既然没有用，反而变本加厉，不如换一种方式，保护大家的利益，让这个行业合法化，不让某些人得暴利。
扶苏 发表于 2/12/2014 1:12:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61722706#61722706]
想当然啊。。。 社会问题假如能从纯理性角度完全解决就好了。。。 你要考虑到社会传统文化对于大多数人的影响。。。 现代社会的政治 PR 是如此重要你要是完全忽略就肯定死菜了。。。
那要是啥都规范化能解决问题，为啥美国没有让毒品合法化呢？Baltimore，Detroit 等老黑聚集地毒品问题泛滥不是一两天了，为什么至今没有采用你所说的分区而治，在小范围内合法化毒品？要是不明白这个道理，你可以看看 HBO 拍得一个非常现实的电视剧 The Wire.
扶苏 发表于 2/12/2014 1:12:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61722706#61722706]
想当然啊。。。 社会问题假如能从纯理性角度完全解决就好了。。。 你要考虑到社会传统文化对于大多数人的影响。。。 现代社会的政治 PR 是如此重要你要是完全忽略就肯定死菜了。。。
那要是啥都规范化能解决问题，为啥美国没有让毒品合法化呢？Baltimore，Detroit 等老黑聚集地毒品问题泛滥不是一两天了，为什么至今没有采用你所说的分区而治，在小范围内合法化毒品？要是不明白这个道理，你可以看看 HBO 拍得一个非常现实的电视剧 The Wire.
你有看过电影"casino"吧。它就讲述了，当年，FBI如何打击黑社会，把赌场归入大财团的管理之下。你去过las vegas吧，有感觉被黑社会包围吗？
扶苏 发表于 2/12/2014 1:29:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723077#61723077]
扶苏 发表于 2/12/2014 1:29:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723077#61723077]
嫩没有考虑中国社会和美国社会的差异性啊。。。因为近代史多动荡，中国百姓普遍关心政治，容易把某些事件联想成政治符号。
在规范化的初期，肯定有那么些不太规范的活动存在，这个时期如何摆脱社会上舆论的质疑是个很大的挑战。
而且 Las Vagas 也有特殊性，毕竟地处沙漠，在发展初期(1950's 左右)，不是所有人都能很轻松的前往。那个时候飞机还没有完全普及，开车或者火车是对于远处居民来说需要很长时间，所以管理起来相对方便。东莞本来就是地处交通要道，周围人口本来就密集，流动性大，那是那么容易管理起来的。。。
在规范化的初期，肯定有那么些不太规范的活动存在，这个时期如何摆脱社会上舆论的质疑是个很大的挑战。
而且 Las Vagas 也有特殊性，毕竟地处沙漠，在发展初期(1950's 左右)，不是所有人都能很轻松的前往。那个时候飞机还没有完全普及，开车或者火车是对于远处居民来说需要很长时间，所以管理起来相对方便。东莞本来就是地处交通要道，周围人口本来就密集，流动性大，那是那么容易管理起来的。。。
卖淫这个事情，说实在的，私人个体行为我倒也觉得还行，处罚上不用太严苛；但是组织卖淫和个体卖淫两码事儿，这个事情形成组织了就很难不和别的非法活动比如黑社会或者毒品沾边。。。卖淫合法化特别是卖淫组织合法化这个，我不太能认同。。。
美国strip club合法，所有男人都去看了吗？拥有枪支合法，所有人都有吗？
中国千百年来就只会明令禁止，实际任由其发展，根本就是自欺欺人。电影不分级，有多少人看过毛片；黄赌毒非法，有多少人沾过？如果真要提高社会道德那就应该全面取缔，跟建国初那样。没能力禁止和取缔，就要疏导，用市场经济手段了治理。
happyeating 发表于 2/12/2014 1:42:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723405#61723405]
中国千百年来就只会明令禁止，实际任由其发展，根本就是自欺欺人。电影不分级，有多少人看过毛片；黄赌毒非法，有多少人沾过？如果真要提高社会道德那就应该全面取缔，跟建国初那样。没能力禁止和取缔，就要疏导，用市场经济手段了治理。
happyeating 发表于 2/12/2014 1:42:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723405#61723405]
这个处处拿美国社会对比中国社会的，是不是觉得每项政策的实施都是孤立于政治体制，历史变迁，社会文化，民间习俗的？
那么，你认为，操作有困难，而不是这个方法不对，是吗？
扶苏 发表于 2/12/2014 1:31:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723139#61723139]
扶苏 发表于 2/12/2014 1:31:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723139#61723139]
我认为在一个假象的，人人都充满理性的社会里，你所说的这些都是可行的。在这个假想的社会里，开车都不用管司机是否要系安全带，反正到时候撞死撞残了也是司机个人的事儿，不损害别人的利益；卖淫也可以，你请我愿，不损害别人的利益；毒品也可以合法，反正爱吸不吸都是自己的事情，吸死了自己负责，还是不损害别的人的利益。
但是一个真实的社会里不可以这样操作的，你要考虑到一个政策对于社会风气的引导，对于社会传统文化的冲击，更关键的是，是否有人会利用这个政策做些越界的事情。我活在一个真实的社会里头，所以我觉得卖淫组织合法化这个根本就是蠢得不能再蠢的主意。。。
但是一个真实的社会里不可以这样操作的，你要考虑到一个政策对于社会风气的引导，对于社会传统文化的冲击，更关键的是，是否有人会利用这个政策做些越界的事情。我活在一个真实的社会里头，所以我觉得卖淫组织合法化这个根本就是蠢得不能再蠢的主意。。。
那怎么办，古今对比不行，横向比较也不行。我觉得社会问题可以多角度去看。如果一个方法已经被证实行不通，为什么不想想其它方法呢？林肯当时补液很多人反对解放黑奴吗？说解放黑奴美国就垮了。可是，美国也没有垮，至少从当时到现在也经历了一些辉煌。
政策这个东西就得不断进步，新的措施也许错，也许对，至少应该放开讨论。而不是墨守陈规，看不到就当没有发生。
扶苏 发表于 2/12/2014 1:53:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723641#61723641]
政策这个东西就得不断进步，新的措施也许错，也许对，至少应该放开讨论。而不是墨守陈规，看不到就当没有发生。
扶苏 发表于 2/12/2014 1:53:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723641#61723641]
是得改，但不是瞎改。。。 什么叫一个方法行不通？治理加监督的方法怎么行不通了？我觉得就想现在这样，不合法化卖淫，过个三年五载的冲击一下，既不过分浪费社会管理资源，又不让这些组织卖淫的太嚣张不是挺好的吗？ 怎么有人就那么不满意呢？放开了大张旗鼓搞成世界卖淫基地就牛逼了？
过个三五年冲击一下说到底还是人制，换个领导就不能保证了
ilovebluedkk 发表于 2/12/2014 2:00:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723786#61723786]
ilovebluedkk 发表于 2/12/2014 2:00:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723786#61723786]
只要不合法，总有人处理，最多就是处理的频繁点儿和不频繁点儿。一旦合法了，就不容易收场了
好像你说的这种“理想”社会根本不存在。因为，世界上所有的国家都有法律，不管是社会主义国家（朝鲜），还是资本主义国家，还是独裁国家。
我觉得政策是可以讨论的。比如，妓女合法化就是可以讨论的。哪里可以现在实行，哪里还需要时间，如何合法化，哪些可以规范，规范可以使哪些人受益。
老实说，我也不100%同意美国的很多法律，政策。比如，能源法，我倾向德国的无核家园，食品法的执行，我也觉得欧洲，日本更好。但是，对于赌博行业的管理，我觉得美国比其它国家先进。现在，欧洲，中东，亚洲不都开始学了吗？
好的东西，别人成功的例子，可以借鉴，不用照搬，至少可以引发讨论吧。
扶苏 发表于 2/12/2014 2:03:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723874#61723874]
我觉得政策是可以讨论的。比如，妓女合法化就是可以讨论的。哪里可以现在实行，哪里还需要时间，如何合法化，哪些可以规范，规范可以使哪些人受益。
老实说，我也不100%同意美国的很多法律，政策。比如，能源法，我倾向德国的无核家园，食品法的执行，我也觉得欧洲，日本更好。但是，对于赌博行业的管理，我觉得美国比其它国家先进。现在，欧洲，中东，亚洲不都开始学了吗？
好的东西，别人成功的例子，可以借鉴，不用照搬，至少可以引发讨论吧。
扶苏 发表于 2/12/2014 2:03:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61723874#61723874]
Las Vagas 赌博业的发展，和其特殊的历史阶段和地理位置密不可分。除去这些因素，你要是想复制 Las Vagas，是否能成功我很怀疑。
当然可以讨论，但是讨论到目前为止，我没觉得有啥特别好的论据说服我说卖淫合法化可行且利大于弊。
其实我觉得你的想法也不是完全一无是处，要是早几年，我估计跟你想法差不多。但是这几年，觉得社会的问题太复杂了，不是想当然就能解决的。
你要是想看看美国社会对于类似事件的管理，我强烈推荐你看看 The Wire. 一个非常现实的片子，Baltimore 警察局长在里头都客串了角色。而且好像第一季放完，警察局长就辞职了，基本上是大家公认的对 Baltimore 黑人区政治教育毒品问题最客观的描述了。
当然可以讨论，但是讨论到目前为止，我没觉得有啥特别好的论据说服我说卖淫合法化可行且利大于弊。
其实我觉得你的想法也不是完全一无是处，要是早几年，我估计跟你想法差不多。但是这几年，觉得社会的问题太复杂了，不是想当然就能解决的。
你要是想看看美国社会对于类似事件的管理，我强烈推荐你看看 The Wire. 一个非常现实的片子，Baltimore 警察局长在里头都客串了角色。而且好像第一季放完，警察局长就辞职了，基本上是大家公认的对 Baltimore 黑人区政治教育毒品问题最客观的描述了。
合法不合法的，在中国也就那么回事吧，妓女就算合法了，大家该怎么过日子孩子么过
ilovebluedkk 发表于 2/12/2014 2:10:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61724033#61724033]
ilovebluedkk 发表于 2/12/2014 2:10:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61724033#61724033]
那可不是，合法了就有了发展的土壤，在中国这个人口密集充满竞争的社会里，一旦合法，一年之内，我估计你都找不到进门不给你发妓女小广告的酒店。因为别人有的，你没有，在中国就是明显的劣势。引进妓女成本这么低得活动，哪个酒店会不干呢？接下来就是 marketing，你可以想见，电视上可能都有酒店带有挑逗意味的广告，街边的广告牌可能也有半裸女郎的出现。
到时候估计有人又要叫嚣对青少年有不良引导之类的。上回不就是林志玲做个内衣广告贴立交桥上都有人说对青少年引导不良嘛。这下岂不是这些人要疯了。。。
到时候估计有人又要叫嚣对青少年有不良引导之类的。上回不就是林志玲做个内衣广告贴立交桥上都有人说对青少年引导不良嘛。这下岂不是这些人要疯了。。。
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合法化便于监管，没有考虑社会资源的有限性。看到一个卖淫场所直接取缔所花费的成本要远远低于监管，管理，规范化。现在连直接打击都没有足够的资源，更没有能力监管的力度到能使其规范化了。监管需要的大量人力物力，社会资源，不是应该分配更需要的地方吗？
pxs06 发表于 2/12/2014 2:23:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61724344#61724344]
pxs06 发表于 2/12/2014 2:23:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1570192&postid=61724344#61724344]
别说社会资源不够了，就是社会资源充足，这个卖淫合法化也不靠谱啊。这就跟导火索一样，说是只是卖淫合法化，但在中国这个社会里头会引发什么样的变化，这个根本不可想象。
我敢说，一旦合法了，那卖淫就不是东莞一个地方的事儿了，很多地方政府可能都想要分一杯羹，回头就是全国卖淫业大发展，并顺便带动农村拐卖妇女儿童的产业。。。
我敢说，一旦合法了，那卖淫就不是东莞一个地方的事儿了，很多地方政府可能都想要分一杯羹，回头就是全国卖淫业大发展，并顺便带动农村拐卖妇女儿童的产业。。。
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