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风信子~
关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私,不诋毁,要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~
10万+
824
2016-11-01 18:09:27
非要纠结个花还是草的话,草也要开花才能结种子的
同纠结宝钗这么个大主角在十二支曲子里“戏份”为啥那么少,但是觉得说枉凝眉里一半是宝钗,又太牵强了些
不觉得湘云爱宝玉,但是小时候和宝玉特别亲近,黛玉来了以后取代并超越了她的地位,小不爽还是有些的。
宝姐姐会察言观色,更体贴人,关键时候帮忙出螃蟹,时间长了和宝姐姐更亲密也是很好理解的
这段说得很是!我也觉得贾母和王夫人间应该没有太大嫌隙,都是为贾家好,但对几个小的各有喜好,所以需要协商平衡。
说真的,尽管我内心情感上很不能接受,但我隐隐同意老太太最后是首肯金玉之说而牺牲了黛玉的。老太太一开始属意于黛玉这点挺明显的,但那时贾家尚能支持,所以对凤姐贾赦等行迹也是“ 不痴不聋,不做家翁”的态度,平日里花销浪费她老人家自己也首当其冲。但没料到后来贾家颓势已成,黛玉身体又是那样,林家也寥落得没几个人了,其他名宦女子未必看得上贾家(孙绍祖就是例子),也就是薛家虽然权势不及别家,但胜在还有些余财,于贾家子弟日后复兴家业或许有利。牺牲黛玉对老太太必然是削掉心头肉一样的痛苦,但作为贾家辈分最老的掌舵人,客观来说娶薛女的确于大局更有益。将心比心,虽然这个抉择很难做,但理性上老太太最后应该同意娶宝钗的。
1011s 发表于 11/2/2016 2:55:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196527#73196527][/url]
哼!除非有曹雪芹写的后四十回作证,不然我们不认!
我的感觉,凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗(都是王夫人的亲戚)。但是这件事上她是没有决定权的,所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉(所以才会说“你既吃了我们家的茶,怎么还不给我们家做媳妇”),但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子,老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物(她又没见过黛玉和宝钗,难道是王夫人授意的),后来风向不知不觉地渐渐就转了。
一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196906#73196906][/url]
凤姐心里权和钱应该比亲情重,我觉得如果她来定,会选黛玉
我同意这位美眉的观点。终身误,是以宝钗和宝玉两人的眼睛看宝钗的命运。同理,枉凝眉是以黛玉宝玉的眼睛看黛玉的命运。是双视角。其余十二钗都是从自身视角看命运,单视角。私以为这是作者对钗黛二人的重视,同时也点出这二人和宝玉的一生纠缠。其他十二钗和宝玉没有情感姻缘的纠葛,所以就不掺杂宝玉的视角了。我觉得这样看,挺清楚明白的。
这也是我虽然爱煞湘云,但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人,而是这两人都同宝玉有着命运,情感,姻缘的深刻纠葛,同时她们两人彼此也纠葛颇深,难分难解。所以我觉得后四十回,黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀,再叹一句,曹公啊,你咋不写完呢?这坑挖的呀!
cristal2011 发表于 11/2/2016 3:32:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197018#73197018][/url]
这也是我虽然爱煞湘云,但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人,而是这两人都同宝玉有着命运,情感,姻缘的深刻纠葛,同时她们两人彼此也纠葛颇深,难分难解。所以我觉得后四十回,黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀,再叹一句,曹公啊,你咋不写完呢?这坑挖的呀!
cristal2011 发表于 11/2/2016 3:32:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197018#73197018][/url]
我觉得应该是没写完或者写的不满意,他自己销毁了。不然不会一个字都没流传下来。谁带笔巨款穿越回去,让曹雪芹衣食无忧多活几十年,后面四十回就全了
就清朝秀女采选制度来看,宝钗不可能好几年一直在待选。她住进贾府没多久就点出她十五岁及笄了,凤姐儿还说得大办呢。这个年纪只可能是落选了,不可能是还在待选。而宝钗及笄后还一直在贾府住着,也没有婚嫁之意,其实也很明显就是应王夫人之意要嫁宝玉的。
贾母一开始不知道,后来知道后几次三番的表示不同意。先是宝钗及笄后不久,借清虚观老道提亲之际,贾母直接说了宝玉不宜早婚,要晚几年再议,其实就把宝钗排除在外了,宝钗是等不得的,她比宝玉大。往后的几回就不说了,之前讲过了。
如果认真来捋一捋,贾母王夫人两边就宝玉婚事的斗争,真是表面不动声色间,暗潮涌动,刀光剑影呀。
她俩是主帅,麾下两军阵营的交锋就更复杂微妙了。除了薛姨妈宝钗和黛玉,还有凤姐儿的搅局,哈哈。
宝玉是个傻的,两边都不明白,才惹得颦儿一次次和他怄气,也让宝钗举棋不定,不明白宝玉对自己究竟是何感情。其实站在宝钗角度想,婚姻大事是父母之命,既然王夫人和薛姨妈都赞同,那自己才是名正言顺的呀,黛玉又算哪一个?
所以黛玉和宝钗之间一开始是针锋相对,颦儿挑衅,宝钗应对,宝钗也曾扑蝶后嫁祸给黛玉,二人关系一开始是无论如何也不美好的。但是随着交往的深入,宝玉心迹的表明,宝钗也越来越明白,啊,原来自己才是多余的那一个。
所以明白后的宝钗开始敞开心扉接纳黛玉,欣赏黛玉,提点她的无心失语,关心她的病弱身体,两人渐渐交心,连宝玉这个傻的都奇怪,是几时孟光接了梁鸿案。
其实很多读者也是傻的,哈哈,没看明白宝钗为何转了态度,也奇怪黛玉怎么就被几句话几斤参打动。
我也是看了很多遍才明白了个中缘由,也由此对宝钗改观。觉得她着实是位女君子,理智清醒,你无心来我便休,蘅芜君自有自己的一根傲骨。
至于后面四十回,宝钗嫁了宝玉,我比较同意美眉的推测。应该是黛玉早逝,至于是悲痛宝玉而死,还是另有别情,我不知道,但宝钗此时嫁了宝玉是无疑。至于高鹗续写里,让宝钗替了黛玉嫁,简直是对宝钗的侮辱。
cristal2011 发表于 11/4/2016 1:01:30 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73212913#73212913][/url]
贾母一开始不知道,后来知道后几次三番的表示不同意。先是宝钗及笄后不久,借清虚观老道提亲之际,贾母直接说了宝玉不宜早婚,要晚几年再议,其实就把宝钗排除在外了,宝钗是等不得的,她比宝玉大。往后的几回就不说了,之前讲过了。
如果认真来捋一捋,贾母王夫人两边就宝玉婚事的斗争,真是表面不动声色间,暗潮涌动,刀光剑影呀。
她俩是主帅,麾下两军阵营的交锋就更复杂微妙了。除了薛姨妈宝钗和黛玉,还有凤姐儿的搅局,哈哈。
宝玉是个傻的,两边都不明白,才惹得颦儿一次次和他怄气,也让宝钗举棋不定,不明白宝玉对自己究竟是何感情。其实站在宝钗角度想,婚姻大事是父母之命,既然王夫人和薛姨妈都赞同,那自己才是名正言顺的呀,黛玉又算哪一个?
所以黛玉和宝钗之间一开始是针锋相对,颦儿挑衅,宝钗应对,宝钗也曾扑蝶后嫁祸给黛玉,二人关系一开始是无论如何也不美好的。但是随着交往的深入,宝玉心迹的表明,宝钗也越来越明白,啊,原来自己才是多余的那一个。
所以明白后的宝钗开始敞开心扉接纳黛玉,欣赏黛玉,提点她的无心失语,关心她的病弱身体,两人渐渐交心,连宝玉这个傻的都奇怪,是几时孟光接了梁鸿案。
其实很多读者也是傻的,哈哈,没看明白宝钗为何转了态度,也奇怪黛玉怎么就被几句话几斤参打动。
我也是看了很多遍才明白了个中缘由,也由此对宝钗改观。觉得她着实是位女君子,理智清醒,你无心来我便休,蘅芜君自有自己的一根傲骨。
至于后面四十回,宝钗嫁了宝玉,我比较同意美眉的推测。应该是黛玉早逝,至于是悲痛宝玉而死,还是另有别情,我不知道,但宝钗此时嫁了宝玉是无疑。至于高鹗续写里,让宝钗替了黛玉嫁,简直是对宝钗的侮辱。
cristal2011 发表于 11/4/2016 1:01:30 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73212913#73212913][/url]
这几天mm在几个红楼楼里的回帖,真应该系统整理,好好发一个主题,
迫切期待两位mm从不同角度解读宝钗扑蝶那一段!
黛玉是我一直以来的最爱,随着年岁渐长也越来越爱宝钗,尤其这些天看了两位mm的解读,对宝钗又多了几分宽容与敬重。
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我非常认同美眉对宝钗心理行为的一些分析。确实宝钗是儒家文化中大家小姐的行为规范榜样。她的言行都是要合礼法的,她对自己对别人也都是这样要求的。
可是美眉不要忘记了,为何书里要让宝钗吃冷香丸,那是因为,胎里带的热毒时不时会发作起来。发作起来会如何呢,不过是咳嗽咳嗽罢了,可就是这样,冷香丸也还是要吃的。可见宝钗本性并不是儒家文化的典范,说实话,没人本性就如此。
宝钗也一般是青春年少。她会如美眉分析的那般,守礼,安分,做好一个长辈喜爱的闺阁典范。但是,青春年少的她,时不时也会压不住天性里的那股热啊。
如果美眉把宝钗的性格形象完全固定在一个闺阁典范的模子里,我觉得倒是扁平化了宝钗这个人物的形象,也被曹公的笔给骗了。一个十几岁的姑娘,再克己,再典范,也不会是一丝儿错也没有,一点儿私心也无的。
黛玉在宝玉讽刺宝钗时得意微笑,确实不厚道。宝钗在面对黛玉几番挑衅时,心下也不会不气恼。我讲过,二人针锋相对是在前三十回里,这是书里基本写明了的。
宝钗和黛玉都不是完美的,各有各的脾性,各有各的缺点。也正因如此,她们才那么可爱啊。如果宝钗真如美眉分析的这样,一言一行都合儒家文化,一颦一笑都是君子风范,我倒是觉得这样的宝姐姐不可爱呢。
宝钗一开始纵不至于嫉恨黛玉,因为也犯不着,但小女儿之间的不愉快是避不了的。三番四次和宝玉三人的同场互动,一开始的暗流,到后来直接的冲突,其实就是明示了钗黛二人在这一阶段的针对关系。如果美眉觉得针锋相对一词太过了,我们可以理解成是两个小姑娘的那种较劲儿。
对这种较劲儿,黛玉一方是明说的,宝钗一来她就不乐意了,觉得宝钗被家下人等皆赞比自己强,是很不服气的。随后就更是因为宝玉处处挑衅宝钗。宝钗这一面没有明说,但行动上可以看出来,如果宝钗真如美眉分析的,对黛玉从无针对之意,那她那么聪明,怎会不知症结所在是宝玉,她为何还屡屡与宝玉接近,屡屡在宝黛二人相处时出现?
我觉得宝钗也有宝钗女儿家的心思,只是她不会像黛玉那样情感外放。她的性格不允许,她对自己闺阁典范的要求也不允许。但书里宝钗被黛玉揶揄后,也不是全无反应,也会开玩笑一样说颦儿这张嘴让人爱也不是恨也不是,这是宝钗矜持圆融的表达。她被薛蟠气哭,黛玉讽她再哭肿些也医不好宝玉的棒疮,宝钗此时心中作何想?书里明写宝钗知道黛玉在刻薄她,既然用了刻薄二字,就不可能不对黛玉的言行产生抵触和反感。宝钗不会明着和黛玉起龃龉,但心中就真不生气?
扑蝶嫁祸一事我也想听听美眉的分析。我对这段也是有疑惑的,总觉得宝钗不至于这样,若真这样,岂非暗合了黛玉的藏奸一说。可后期黛玉明显又收回了这个判断呀。
望美眉能解惑。
cristal2011 发表于 11/4/2016 6:13:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73219949#73219949][/url]
可是美眉不要忘记了,为何书里要让宝钗吃冷香丸,那是因为,胎里带的热毒时不时会发作起来。发作起来会如何呢,不过是咳嗽咳嗽罢了,可就是这样,冷香丸也还是要吃的。可见宝钗本性并不是儒家文化的典范,说实话,没人本性就如此。
宝钗也一般是青春年少。她会如美眉分析的那般,守礼,安分,做好一个长辈喜爱的闺阁典范。但是,青春年少的她,时不时也会压不住天性里的那股热啊。
如果美眉把宝钗的性格形象完全固定在一个闺阁典范的模子里,我觉得倒是扁平化了宝钗这个人物的形象,也被曹公的笔给骗了。一个十几岁的姑娘,再克己,再典范,也不会是一丝儿错也没有,一点儿私心也无的。
黛玉在宝玉讽刺宝钗时得意微笑,确实不厚道。宝钗在面对黛玉几番挑衅时,心下也不会不气恼。我讲过,二人针锋相对是在前三十回里,这是书里基本写明了的。
宝钗和黛玉都不是完美的,各有各的脾性,各有各的缺点。也正因如此,她们才那么可爱啊。如果宝钗真如美眉分析的这样,一言一行都合儒家文化,一颦一笑都是君子风范,我倒是觉得这样的宝姐姐不可爱呢。
宝钗一开始纵不至于嫉恨黛玉,因为也犯不着,但小女儿之间的不愉快是避不了的。三番四次和宝玉三人的同场互动,一开始的暗流,到后来直接的冲突,其实就是明示了钗黛二人在这一阶段的针对关系。如果美眉觉得针锋相对一词太过了,我们可以理解成是两个小姑娘的那种较劲儿。
对这种较劲儿,黛玉一方是明说的,宝钗一来她就不乐意了,觉得宝钗被家下人等皆赞比自己强,是很不服气的。随后就更是因为宝玉处处挑衅宝钗。宝钗这一面没有明说,但行动上可以看出来,如果宝钗真如美眉分析的,对黛玉从无针对之意,那她那么聪明,怎会不知症结所在是宝玉,她为何还屡屡与宝玉接近,屡屡在宝黛二人相处时出现?
我觉得宝钗也有宝钗女儿家的心思,只是她不会像黛玉那样情感外放。她的性格不允许,她对自己闺阁典范的要求也不允许。但书里宝钗被黛玉揶揄后,也不是全无反应,也会开玩笑一样说颦儿这张嘴让人爱也不是恨也不是,这是宝钗矜持圆融的表达。她被薛蟠气哭,黛玉讽她再哭肿些也医不好宝玉的棒疮,宝钗此时心中作何想?书里明写宝钗知道黛玉在刻薄她,既然用了刻薄二字,就不可能不对黛玉的言行产生抵触和反感。宝钗不会明着和黛玉起龃龉,但心中就真不生气?
扑蝶嫁祸一事我也想听听美眉的分析。我对这段也是有疑惑的,总觉得宝钗不至于这样,若真这样,岂非暗合了黛玉的藏奸一说。可后期黛玉明显又收回了这个判断呀。
望美眉能解惑。
cristal2011 发表于 11/4/2016 6:13:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73219949#73219949][/url]
为什么说为了治咳喘要吃冷香丸,就不合儒家思想了?mm能详细说说吗?
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到底了
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