小虎子
女博后来美前就怀孕了，如果老板知道后不爽了，孰是孰非
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2011-09-11 17:40:00
lz别怪我用有色眼睛看你的这个朋友PI
要我说，当年这个PI从中国招postdoc，本身就没把心思放正了。要不然，给同样的工资，希望同样的工作量，干嘛非要从中国招？给人折腾H1这类手续多麻烦啊？干嘛不招个美国人？
中国AP招中国学生中国postdoc的例子北美见多了，不客气的说，招的时候，就存着个可以使劲push的心思在里面，图的就是中国学生中国postdo价廉物美
经常同一个组里，中国老板可以使劲push中国学生，但是对美国学生就很客气，别说push了，重点的话都不敢说，从没听说过哪个中国老板敢push美国学生到一天工作12个小时以上的。
只不过大部分的case，都是中国学生中国postdoc吃亏也没办法，身份啊，语言啊，没法像美国人那样，只能当廉价劳动力。
这个case，是PI吃亏了，反正就是大部分case里，都是PI算计了中国学生（postdoc），中国学生也只能吃哑巴亏了。这个case，刚好碰上个厉害的主，变成PI被算计了
再说这PI也不是没想过辙，不是去过HR嘛？去HR想干嘛？不就是想看看有没有法子开掉女postdoc嘛？只不过这回是中国女postdoc更厉害罢了
我说PI招中国postdoc是打着能使劲push的想法，很多人pia我啊。
没错，我还是这么想。
有人说中国PI push中国学生，美国PI也push中国学生，没错，我承认，美国老板一样push中国学生。但是我说的是：你见过中国PI使劲push美国学生的吗？跟push中国学生一个强度？
还说中国PI招中国学生/postdoc是提携中国人，真是笑话。什么叫“提携”？A和B一样的情况下，你要A，你是提携A。如果A比B弱，你还是要A，那是提携帮助A。。。哪个中国PI招中国学生/postdoc图的是中国学生比美国学生弱？不都是图的给同样的工钱，中国学生比美国学生勤劳聪明能干活吗？这怎么成了提携了？勉强算个双赢吧。
如果中国学生average上什么地方比美国学生弱，那就是1是语言，2是身份。对中国PI来说，语言不是问题，身份正是要拿捏中国学生的地方（当然我承认，身份问题，也是美国PI拿捏中国学生的地方）。
postdoc，说穿了，本质也是一个job。应该说中国大部分的postdoc和中国学生，工作强度都严重违反劳动法。但是没办法，为了自己的前途多发paper，大部分的中国学生和中国postdoc都自我push，也接受老板的push。如果真能发出paper顺利毕业找到好工作，也勉强算双赢。不过有多少中国学生是给老板干着labor work毕业无望呢？
中国PI其实自己心里很清楚，如此的push强度，如此的工钱，如此的PI本身在学术界的比较浅的资历，肯定招不到同等素质的美国学生还能接受这样的push强度的。就像前面有人回帖说，素质高的美国学生不好找，人家都找牛老板去了。
简单说，这个PI特意从中国招postdoc，就是想利用中国人在美国的语言，身份，network方面的弱项，想找个deal，买个白菜回来。可以以同样的价钱，push 出extra的工作时间和extra的工作质量来。（我承认很多美国老板招中国学生，也有这个目的，所以并不是说中国PI就是原罪）
中国学生和postdoc，在美国的学术界，就是弱势群体，绝大部分情况下，是被take advantage了。我并不是说这里的女薄厚多么的厚道，我想表明的是，这里的PI也没那么无辜。
在我看，这个case里，就是老鹰逮兔子，反被兔子蹬了眼罢了，看谁算计的过谁而已。
当然PI不爽也可以理解，谁算计输了都会不爽的。Junior AP是不容易，自己学术水平也跟大牛有距离，发paper比大牛难，学术界的reputation也还没建立，junior AP的推荐信也不值钱。但是又必须急于发paper上tenure，没法像大牛一样气定神闲不着急不着慌。Junir AP能给学生/postdoc的是什么呢？除了那份很低的工钱，就只有尽量双方共同努力付出extra work多发paper了。
PI道高一尺，女薄厚更魔高一丈而已，不是PI占了postdco的便宜，就是postdoc占了PI的便宜，所以，认栽吧。
[此贴子已经被作者于2011/9/12 12:56:37编辑过]
这话真不在理
中国PI刚开始的时候很难的，很多时候有美国的candidate，也有中国的学生，但本着国人互相帮助提携的精神，招了中国学生，希望中国学生慢慢做到faculty，这样美国学术界中国人越来越多
没想到这样还被人说就是为了push中国人，真是不知好歹
美国老板敢push中国人一天12个小时以上的多了去了，这是field决定的，不是国籍决定的
其实最push人的是东欧和中东那边的教授。。。还有印度教授。。。
难道这些美国欧洲PI不是图中国学生价廉物美，给同样的工钱，能push出extra的工作时间和工作质量来？
否则那你说图什么？图中国地大物博历史悠久，美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕？
我觉得大部分中国pi招中国学生和postdoc是双赢吧。中国学生勤奋听话基础好肯定是中国pi招人的重要原因，但是很多中国学生和postdoc如果没有中国pi要他们也很难拿到美国的offer，双方各得其所。人都是为自己利益的，又不是圣母。如果中国学生不是更勤奋更能出东西，中国pi为神马那么麻烦去弄签证什么的？如果中国学生能找到更好的又牛又不push的外国老板，为什么肯到中国小pi手下来被push？所以如果双方没有特别jp，这其实也是一个公平的deal，谁也不要说谁take 了谁的advantage。
另外，不是所有的中国pi都很push的，我认识一些特别nice的中国pi，招中国学生真是为了帮忙，而且完全不push，nice到他们的学生都觉得不好意思。。。当然也有特别jp的。。所以看人还是得看个体，不能一棍子打死所有人
这个我承认，所以我也说，勉强算个双赢吧。
但是我自己觉得，总的说，在这个过程中，还是junior AP赢得更多一些。完全说公平的deal不合适。 因为中国junior AP在美国科研界还是少数，大部分出国留学的中国学生，老板也并不是中国人，所以并不是说没了中国AP，中国学生的出国留学就大面积受阻了。但是中国的AP ,出于上tenure的压力，如果可能，几乎都会招中国学生，或者组里至少有几个中国学生。中国junior AP组里一个中国学生都没有的，还真是比较罕见。
肯定有特别nice的中国PI，或者说公司里特别nice的中国manager。但是总的来说，比较少，而且大部分都是上了tenure的了。
那我想问问，如果是非实验学科，也有不少中国学生，这些系是图什么呢？
用您原话，“图中国地大物博历史悠久，美国PI们对中国人都心存向往崇拜羡慕”？
我一直不明白为什么一说到招人，就要么是“提携”，要么是压榨人家劳动力，难道招人就不看qualification么？就不能是招研究兴趣和方向最match，成绩最好最bright的candidate么？
说廉价劳动力，不一定是非要bench work，非实验学科，比如CS，也是要付出辛苦的，所以这点并没什么不同。
招人当然要看qualification。但是junior AP，能招到的最bright的美国学生，跟能招到的最bright的中国学生，是不一样bright的。。。同样招来后，能push人干活的强度，也是不一样的。这点是客观事实，没必要否认。
如果抛开身份这个弱项，中国学生才是以overqualify去应征qualify的位置。（当然以后工作也一样，中国人基本上都得比美国人更强，才能拿到offer）。开始phd生涯了，也得以更快更高更强的奥林匹克精神，才能跟美国学生混在一个组了。
招人喜欢招能干活的很正常吧？你买东西不愿意买价廉物美的？这是罪过么？只要跟对中国学生跟其他学生一视同仁，没有专门要求中国学生额外加班，专门push中国学生就行了吧？照你这么说，中国学生不管跟了谁都是被人占了便宜，被人压榨push了，那干嘛还那么多中国学生上赶着来被人占便宜？
有时候人不能太自卑太敏感了，不要认为自己是中国人就是被人瞧不起，别人招你就是因为你是廉价劳动力，不是因为老板对你能力和工作态度的欣赏和认可
对，我也承认这点，谁买东西不乐意价廉物美啊。真能一视同仁也没啥话说，最多就是这个PI就是push的人，这是我的个人性格。
你和nienew 都举例说有对美国中国学生都一视同仁的中国PI，那也可能是有的，不过总体来说，这个情况在academic领域并不典型。我这里说廉价劳动力这个词，并不是说中国学生“质量比较差”的意思。所以这里跟能力的认可不矛盾。正是因为知道中国学生能力强，还能push出extra work，所以junior PI才觉得很值啊，赚了。
[此贴子已经被作者于2011/9/12 13:39:12编辑过]
其实要我说，这个case里，挺简单的，按说怀孕了，承担“劳动法”能接受的工作强度，应该是没太大问题的。我不知道劳动法对一般人的工作强度是什么要求，我想也就是朝九晚五吧？所以正常美国公司里，没听说一怀孕就让家里躺着不干活的，都是该上班上班。如果加班了，就给extra的加班费。
要我说，这PI，就让女薄厚按照劳动法的工作强度工作就得了呗，那么气急败坏干嘛。既然拿了这个position的工钱，那就干活呗。我怀孕的时候做contract的活到怀孕7个月活干完，我怀孕也没事先告知老板，也没见老板有啥气急败坏。
其实我们都心知肚明，这个PI特意从中国招个女薄厚，心里对工作时间的期望肯定不是朝九晚五，肯定也没打算让人加班给加班费。所以发现人家怀孕了，可能承担不了那么重的期望工作时间和效率了，就比较生气。
当然这个女薄厚貌似也没打算承担正常工作强度的工作量。所以我并不是说这个女薄厚多厚到，我只是说PI也不无辜而已
我的看法是，很多学科，需要bright的student, 但是并不需要他们work extremely long hours... 不论哪个学科都需要付出，但并不是哪个学科导师都push学生去work 14 hrs a day... 在这种情况下，大家招人无非是看candidate灵不灵，以及是否motivated... 跟国籍无关，跟身份无关。。。
这个，是很美好的理想，跟现实很有距离哈
要这么说，我也可以说，正走在tenure-track路上的AP们，其实只需要小AP够bright，够灵就可以，没必要work extra long hour。--------而事实是几乎所有学科的tenure track的AP们，都是要work extra long hour的。
再说够bright 够灵的学生，如果能work extra hour，显然就更productive了。
再说这个case里，貌似是生物方向的。bright是任何方向都喜欢的，但是生物方向需不需要拿时间去堆，是不是生物的phd们都朝九晚五了，可以请生物方向的mm们来说说
[此贴子已经被作者于2011/9/12 14:01:57编辑过]
哇塞 这楼都要100了，看来劳资矛盾还是挺尖锐的
平鱼啊，我是不是要抢个楼啊？
到底了
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