shanruoshui
很好奇，觉得堕胎是谋杀的人支不支持因强奸乱伦怀孕的人堕胎？
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2024-11-04 12:30:33
如果胎儿被认为有独立的生命当然不能怀孕女人说了算。那我问你为什么母亲不能随便杀死自己的孩子？不就是因为孩子是个人，即使是他的母亲也不能随便杀死他吗？至于20周还是24周算生命，这个我没有太多的意见，但是我的原则是这是个compromise。绝对不能容忍的就是你这种，这事跟别人没关系。no，虐待儿童杀害儿童绝对跟别人有关系。
我来解释下这个问题。
因为生命权是消极权力，不是积极权力。
就是说，你有不被人主动弄死的权力，但是如果你的生存基于他人的牺牲，他人也没有义务牺牲自己，让你活下来。
举个例子，假设A现在某器官坏了，全世界只有一个陌生人B和A匹配，唯一能让A活下来的方法，就是让B把自己器官和A用管子连起来，陪A在医院躺一生一世。 在这个情况下，B愿意帮A，是大公无私的美德，但B没有义务这么做，对吧？ 这就是消极权力，人有不被他人主动砍死的权力，但没有强迫别人牺牲自己让你活下去的权力。
同理，胎儿现在在妈妈肚子里，通过脐带相连，就像上例的B，妈妈有拔管的权力，因为妈妈没有牺牲自己成全胎儿生命的义务。但是胎儿生出来以后，就完全不同了，它是完全有独立于母亲活下去的可能，主动饿死，溺死都是侵犯了婴儿的生命权力，这就是为什么堕胎可以被允许，而杀婴不可以。
现在并没有人要让B跟A的管子“主动”的联系在一起。它们是由于各种原因已经连在一起了。譬如说有两个人在车祸中撞在一起了，一个受伤重点离开就会死，另外一个不离开的话在送到医院手术之前会很麻烦会没法工作会亏钱，那么你说这个人是不是应该有absolute的权力立刻扯掉走人？在这个例子中如果此人这样做，他也许会被起诉谋杀或者误杀。
按你的说法，假如B是个大好人，心一软，答应和A把器官连起来，但过了三个月，实在受不了躺在医院的生活，按你的说法，他此时也不能拔管，只能继续陪A躺着，牺牲自己，让A一直活下去？
牺牲自己成全他人的生命权，是慈善，不是义务。既然牺牲不是义务，就有停止牺牲的权力。比如你每年捐钱给慈善机构，难道你捐了一年，以后年年都必须捐，没有停下来不捐的权力了吗？
我们现在讨论的情况好像不存在B需要等三个月以上。从法律规定的不能堕胎的20周到胎儿可以成活的28周才不过两个月的时间。再回到你的case里，在这个时候B就可以像法庭申诉自己的具体情况，告知这已经给自己的健康或者别的重要的事情造成了伤害。而其实这也一直是法律允许的，如果胎儿存在给孕妇带来了危险，在得到证明之后法庭也是会允许堕胎的。
好像这和我说的不矛盾？分歧点在哪里？
2个问点， playing devil''s advacate:
第一，科学很先进了，特早产儿都可以不靠妈妈生存，孩子不会反抗，妈妈拔管不管孩子的生存权力吗？
第二，妈妈拔管的权力也不管父亲的意见吗？
yomayo131323 发表于 2024-11-04 18:49
对一，我认为胎儿可以独立于母体生存起，就有独立的生命权。大月份胎儿，若在不需要母亲做出额外牺牲的情况下，可以被催产或剖腹取出，且独立存活，那它就是有生命权。此生命权是绝对的，不是situational的，不以主动或被动怀孕，是否有先天疾病，等条件而改变。
对二，父亲是个stakeholder，不是decision maker，有influence的权力，没有决策的权力。原因很简单，again，生命是消极权利，牺牲自己成全他人生命是慈善，而不是义务。慈善要不要继续做，只有做慈善的人自己决定。 回到上述A和B的例子，A能否活下来，对A的家人影响巨大，A的家人可以表达自己的愿望，但没权利要求B牺牲自己。 就像胎儿能否存活对父亲有巨大影响，但不能因为对他有影响，他就有权要求母亲。
先把强奸这个特殊case排除。如果一个女人在知道自己具有孕育胚胎的能力，在知道不带套的性行为有怀孕的机会情况下，进行了性行为，这说明，这个个体已经默认了这个性行为的代价就是要承担怀孕的可能性。这是一个主动契约，而不是被迫。既然是自愿的，那么就不能说婴儿是寄生，也不能说婴儿的存在是基于“他人”的牺牲？而是这个个体主动行为的一个结果。所以，一个成年女人，具有common sense，没有避孕的前提下进行性行为，这就是一种自愿结成的契约。
堕胎是无法自主完成的。要么通过药物，要么通过手术。和miscarriage不同，它不是自然过程。那么，堕胎就是通过外力的强力干涉去终止一个生命的继续，这怎么不是“主动弄死”？
按你这个说法，那孩子的一辈子，哪一点可以独立于父母当初性行为存在的，哪一点不是当初性行为的结果？ 按这个逻辑，父母是不是该负责一辈子呢？ 如果孩子生出来后，需要某器官才能存活，父母是不是也有义务捐献自己器官，让他活下来呢？ 如果答案是不的话，为何在肚子里就要负责到底，而肚子外就没有这个义务呢？
到底了
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