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Huaren
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选contractor中,求建议。

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2022-03-08 15:41:25

地点湾区。

项目很大,涉及加建和全屋remodel,基本上全拆了只剩下外墙。联系了10个左右gc,只有一半给了quote,剩下的要不已经排到年底没时间,要不连回都不回复我。湾区真是太疯狂了。


最后进入shortlist的两家。一家是美国人,我的architect推荐给我的,但是architect对他评价不高不低,说 "work quality is good compared to terrible GCs"。他们一开始给的价格比较高(但是和其他美国团队比起来已经很低了,有一家美国公司给我们的quote是两倍左右)。他们非常需要新项目,所以在我说超过我们budget之后,降了12%左右。降价后价格和第二家差不多。第二家是中国人,大团队,疫情前同时接4-5个项目,现在因为材料经常delay需要同时接10个项目,但是每个都井井有条,我去看过工地,organized,并且干活速度很快。


现在很纠结选哪一家。两家价格差不多,都干这一行很久了,经验丰富。大家一般的共识是美国团队的质量比较好,中国师傅质量差 ,但是两家我都去看过工地,看不出质量有什么差别(可能眼拙)。对美国团队的concern有好多,第一个是收费都是Itemized,过程中可能要不停加钱。比如他们的报价中没有包括closet door,在我们提出之后说这个要收钱,只是忘记加上去了。然后fireplace我们说要贴砖到屋顶,他说这也要收钱,30-50$/sqft, 到时候需要量了才知道收多少。 问题是我们现在不可能想到所有finish material 和labor的细节啊。虽然可能都是小钱,这里一点那里一点让人感觉就很不舒服。其次是感觉有点不够honest。比如他和我们meet了第二次之后才告诉我们roof的报价是shingle overlay的报价,不拆现有的shingle,还说overlay没啥问题 (明明就有问题啊!)这种细节gc想坑我们一坑一个准,我们根本不可能防住。然后有些很独立的项目我们想要自己找人,比如装HVAC,他表示可以,但是他很不喜欢这样,he needs to make a living. (我问号脸,hvac介绍费就影响你make a living了??)


中国团队的价格是一个package,没有itemized的price。我问了我所有我能想到的细节(比如fireplace贴砖),他们表示这些小东西自然是包括了,不需要都写上,但是如果我不放心也可以在合同都加上,不会多收钱。他们的原话是做事要make sense,你的fireplace是新的,不贴砖难道空着吗,这些东西还需要写吗。现在唯一的concern的是同时接太多项目,所以不可能每天来看我的工地。然后很政治不正确的,我总感觉美国人做事会不会跟细致一点。。


大家提提建议吧!我最后选了哪家也会来这里update的!

Huaren
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2022-03-08 16:30:43

湾区中国团队基本不会给itemized price的 都是一个total price, 或者几个大项break down一下,比如framing多少,foundation多少。他们说了可以把我想到的东西全部在合同上。这个中国团队是我的stuectute engineer推荐的,一年几十个项目,应该不是那种坑人的团队。

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2022-03-08 16:41:13

package的不可取。我们当时就是一个package,结果这个你要他做他说做不了,那个要他做他说做不了。其实都做得了,稍微需要多一点工的就坚决不干,最后做的不满意。


xiaoyang2015 发表于 2022-03-08 16:27

可以举个例子什么东西做不了吗?其实我们之前装修也经历过这个事情,但是那个是没有licence的。我在想合同上附上照片会不会好点?就说到时候就做成大概这样

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2022-03-08 22:25:21

不itemize到具体细节,就不可能有准确的报价。比如你要贴的砖,可贵可便宜,差老多了。


说一口价的包工头,难道真的会掏钱把漏洞填上吗?可能他想着用$1一尺的砖,你想着用欧洲进口的手工砖,这个差价最后谁出呢?


host 发表于 2022-03-08 21:50

细节是可以写进合同的,但是不会写每一项的价格。这个确实有一个坏处是到时候如果某一项扯皮 就说不清到底要退多少钱。

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2022-03-09 01:11:45

装修不存在真的全包,各种意外时刻在发生,加钱是分分钟的事,最重要的是工质量,工期和沟通有效率。选回复快,沟通及时的。无论报多少,最后往上加30%算吧。
还是太胖胖 发表于 2022-03-09 00:35

30%那么夸张吗?现在的价格已经400k往上了, 30%不敢想..这还只是labor

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2022-03-09 04:46:19

比如我们浴室的水管不在正中间,我就问他能不能改到正中间,说不行,巴拉巴拉,一大堆理由。然后我们只好定做洗手池和柜子,花了6000多。如果是中间的就可以买一个pre-made的,千把块钱就可以买很好的。结果后来来了一个handyman帮我们做别的事情,问我们为什么水管不改到中间,我问他多少钱帮我改,他说300改一个。还有就是装灯,我要装20个,他说太多,装了12个,后来发现角落没有灯,正好是我们的reading corner,只好买落地灯,又有线有不整洁。这种事情太多了,我可以写上千字。


xiaoyang2015 发表于 2022-03-09 01:05

浴室改水还是不改水报价差别挺大的,你是不是没有改水的报价,然后过程中发现要挪位置,就被坑了?如果是这样,属于change order,加价无法避免。灯的话,这个一开始就要说好几盏灯,permit上一般有表明,没有的话要提前说好。

我再加几个容易忽视后面被加钱的点。shower 是要build还是直接买shower base,前者比后者贵很多。瓷砖铺大的铺小的,有没有特殊pattern需要对齐,是只铺shower三面墙还是要extend到更大面积,这些之前都要说清楚。

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2022-03-09 04:53:12

我最近刚弄完房子,美国人GC, 一开始给了详细的general spec以及总价,又把每一项breakdown,列了价钱。其中有几项材料(瓷砖,卫浴,地板,灯,橱柜等)专门标出了这是按平均价估的,按实际花费收钱,没有专门说的就按general spec的细节包工包料。我觉得跟美国人GC关键是要订好合同,把genereal spec写仔细,什么是他们全包,什么要自理,提前要有数。尤其现在人工材料各种涨价,如果现在不说好,都按时价走的话,靠后的项目到时候基本都要超预算。当然也有可能因为现在什么都涨价,GC不愿意现在说好价钱,只愿意收时价,这就是看具体怎么谈合同了。如果按时价,再加上自己选各种材料,楼上说的超30%真是不夸张。


选GC我会看平时的review,以及项目经理的交流风格,最好能联系以前找他们弄过房子的人,聊聊看合作的怎么样。弄房子不管怎么说都是很累人的,总有跟自己想的不一样的地方,有些时候真是差不多就行了。


如果没有什么特殊要求或者特别熟的人,我觉得让GC找人做子项目挺好的,他们的协调能力要强很多。现在这时节工队都排很满,如果自己找的施工队时间搭不上,很有可能会延误后面的其它项目。HVAC差不多framing做完就要进场,非常早,而且后面还有几次。从我自己的经历看,GC对于sub-contractor杀价能力比我们这些散户强太多了,而且基本都是用熟了的队伍,质量上比较可靠。


如果对这两家都不满意的话,建议多面试多聊,不用仓促决定,还可以问问邻居朋友有没有推荐的。现在费点劲要比半道出了问题扯皮强。



zimu111 发表于 2022-03-09 02:03

谢谢那么详细的回复,看来自己找人做havc也不是那么简单。同意“有的时候差不多就行了”,没有强大的budget真不敢处处高要求。mm最后是超出了quote多少?

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2022-03-09 16:11:25

我是去年3月到12月做的,labor合同里都写好全包,我也没怎么改general spec, 所以超出的都是材料费。材料是个无底洞。总体来说我的GC比较靠谱,一开始报价算得都还不错,都按合同走,而且一直想着帮我省钱,所以没什么半道要加钱的事。 还有合同里记得要写好工期!


mm提到的壁炉上面的到顶瓷砖,我觉得前面那个美国GC是合理的,中国那个全包反而有点怪。贴什么材料怎么贴价钱差别大了,有人压根就不贴,有人直接用几万块钱的大理石slab,这种labor也比普通瓷砖贵。而且瓷砖面积确实是framing做好之后现量的,包括浴室厨房的,一开始只有一个估计。


房顶那个我不太懂,但是我觉得这种细节general spec里是要写清楚的,以及房顶用什么规格的材料。如果你半道想换材料,就要走change order,可能需要加钱。


不知道你家会不会留以前房子的管道,或者要改管道,这些也要提前交流好,越靠后改起来越贵。


电是跟framing搭好以后跟项目经理还有电工一起walk through按自己需要定的,包括灯的位置,以及都要什么灯,还有墙上插头的位置。如果哪里是chandelier,一开始签合同前就会写清楚,因为买灯具也要不少预算。


有很多细节合同是根本定不下来的,都要临场决定,mm得有心理准备。


zimu111 发表于 2022-03-09 10:55

谢谢mm!材料确实是个无底洞,这个心理建设我已经做好了。只希望labor不要超太多。

fireplace 第二家说包的就是普通瓷砖,如果是要贴大理石,一般要找专门的石头公司给做,因为要涉及到切割打磨。确实太多细节要敲定了,quote的过程也是个不停补课的过程。

关于电路的话,我们的图纸特别详细,电路怎么走,每个房间几个灯,几个插座都画了(强推我的architect,极其认真,每个见过她图纸的gc都赞不绝口)。希望施工过程中变动很小。

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2022-03-11 01:55:09

同样坐标湾区。我从去年10月开始考古版上的装修贴,11月开始面试GC。一直到今年2月才定下来。过程非常耗费精力和时间。国人和老外都面了,最后选择了老外GC。


国人就不说了,基本上就是像楼上说的没有itemized报价,都是说主卫多少,厨房多少,最后一个总价。国人一般都是只报人工。


老外报价我面的基本分两种。一种free estimate,一种收钱的。 免费估价的基本上就是on site来 你跟他说你想要做的,然后过一周左右给我一个rough estimate。 这个estimate 基本都是按照每个房间来分别报价的。基本上就包括demo,design,prep,install,finish 等等。其中像砖啊地板啊会给个allowance。 这个前提是不动水不动电。如果移水移电会有单独的item。收费报价的就很详细了,不是按照房间,是按照每个项目,比如demo,framing,tile install, slab fabricate等等。这个报价基本上也包括了所以sub 的estimate。 tile,appliance, fixture这些都是给了一定的allowance。我最后也是选的这个GC,到现在开工1个多月了,基本都是在这个estimate中间没有超出的地方。因为我先面试的前几个都是free estimate,到看到第一个收费的这种格式的时候我自己还不适应。


这个也是我第一次搞装修。所以我觉得价钱是很高了。不像之前版上有些姐妹分享的1,2万就搞完一个厕所。我房子大概4500尺,我算了下基本上人工加辅料在20万左右。这个不包括demo,flooring 和 painting的。 flooring 和 painting 都是sub做的,包工包辅料和包主材所以比较难算人工但基本上就是材料多少钱人工就多少。。Demo我基本是全部拆了,所有柜子,地板,地砖,crown molding,壁炉,厕所柜子马桶淋浴浴缸,一共3万2。 再有就是bathroom fixture, appliance, cabinets 都是大头。


如果你觉得这两个GC都不满意,建议再多面几个。装修真的是个无底洞。不同材料人工也会不同,毕竟这些干活的小工也是按小时结算的。






gavin1989 发表于 2022-03-10 17:20

这也太便宜了,你是不是不动水电没有加建?我现有大小是你的1/3,加建400,水电全改,老美给的quote基本上70万上下。老中quote 40万上下。这只是labor和看不见的材料。

还有我找的都是free quote,但是美国gc给的都是像你说的那种收费quote,每一项都有列出价格。很难想象quote要收费啊。quote很花时间,但是这个是part of the business

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2022-03-11 17:18:30

我没有改任何布局没有加建。permit也就是like to like remodeling。


电升级了panel,retrofit LED 60多个灯,再加了几个can lights打洞,洗手间全部加了washlet 的outlet,3万多一共。水的话没有大改,可能就是洗衣机或者浴缸稍微移一下位置。GC说crawl space 比较简单,就1,2个小时的活。他都帮忙做了没收钱。但我觉得他overhead里面都能赚回去。唯一大动的就是把炉灶从岛上移到墙边然后加了抽油烟机从屋顶出去。


我选的这个GC是一开始就跟我说quote要收费,我当时还是不理解。但是没有办法着急找对比也就答应了。


你这quote太高了吧。我说的20w里面没有包括地板,刷漆,和fabricator 这些sub人工,加进去差不多也要30多了。你再加上橱柜,电器,地板,slab,又是好十几二十万。 我们家里是没搞过装修, 对于第一次来说觉得已经是个天价了。


如果你在宇中附近,我听之前一个国人GC讲 装修基本价钱平摊下来在200-300一尺。东湾这边200以内能搞定。我看了很多小红书,有些agent flip 房子什么10多万就能搞定的全部。 我是不知道怎么搞定的。


gavin1989 发表于 2022-03-11 03:06

200/sqft以内是疫情前建rough,以及中国gc的价格,现在材料人工都涨价了。

10多万搞定基本是Like to like remodeling. 我的估价里75% 是建rough,也就是地基framing水电这些。只有25%是finish labor price(中美gc都差不多是这样)

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