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孔雀翎
女博后来美前就怀孕了,如果老板知道后不爽了,孰是孰非
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2011-09-09 16:54:00
这种事情,双方都有无奈吧。
女薄厚的话,年纪也不小了,要个孩子挺正常,如果跟老公LD的话,刚来美国不确定的因素太多,可能一两年甚至更长都没机会回国或着来美国探亲。怀上以后,不管是主动还是不小心,肯定不想不要吧。估计她也是考虑刚来,就怀上了,老板肯定不高兴,能拖就拖一阵子吧,时间久一点,能做出点东西来,或者老板就不那么计较。
从老板的角度来说,一个小PI,特别还是个女PI,现在这种时候,奋斗起来真的是很难很难啊,俺的前老板就是女PI,从工作角度说,俺替她管实验室,从私人角度说,几年一起工作,已经成了很好的私交朋友。所以她所有的funding,俺都很清楚怎么来的,也很清楚怎么用掉的。一个不能干活的薄厚,真的差不多能拖死一个小LAB。学校呢,也有规定,不是那么容易说炒就炒掉的,要提前3个月书面notice,还有乱七八糟的事情,然后再招人又要经过若干的training,最少一两个月,很正常3,5个月的上手适应阶段。这女薄厚的情况,刚来,还没上手呢,怀上了,等该出结果的时候,她倒先结上果了。她的实验谁cover呢?出不来结果,下一步funding用什么来申请?没有钱,这实验室基本就挂了。
女薄厚的话,年纪也不小了,要个孩子挺正常,如果跟老公LD的话,刚来美国不确定的因素太多,可能一两年甚至更长都没机会回国或着来美国探亲。怀上以后,不管是主动还是不小心,肯定不想不要吧。估计她也是考虑刚来,就怀上了,老板肯定不高兴,能拖就拖一阵子吧,时间久一点,能做出点东西来,或者老板就不那么计较。
从老板的角度来说,一个小PI,特别还是个女PI,现在这种时候,奋斗起来真的是很难很难啊,俺的前老板就是女PI,从工作角度说,俺替她管实验室,从私人角度说,几年一起工作,已经成了很好的私交朋友。所以她所有的funding,俺都很清楚怎么来的,也很清楚怎么用掉的。一个不能干活的薄厚,真的差不多能拖死一个小LAB。学校呢,也有规定,不是那么容易说炒就炒掉的,要提前3个月书面notice,还有乱七八糟的事情,然后再招人又要经过若干的training,最少一两个月,很正常3,5个月的上手适应阶段。这女薄厚的情况,刚来,还没上手呢,怀上了,等该出结果的时候,她倒先结上果了。她的实验谁cover呢?出不来结果,下一步funding用什么来申请?没有钱,这实验室基本就挂了。
俺是说最少一两个月,正常3,5个月的时间training上手啊。然后开始正经作实验,运气好的话,一年之内能有点头绪吧,但这个女薄厚差不多8,9个月要生娃,也难怪PI要憋气。就算她保证不影响工作,但PI敢下这个注么。可是一般小PI,钱都紧张,一个萝卜一个坑,再找个人,资金不见得够,账户上银子不够,学校也不给你招人的说。
以下是引用生煎在9/9/2011 4:59:00 PM的发言:
3个月也就熟悉熟悉业务,training上手而已,那这么容易出成果的
3个月也就熟悉熟悉业务,training上手而已,那这么容易出成果的
e嗯嗯,这种事真的很伤RP的,俺自己是受害者。以前找工作的时候,本来都phone interview了,说没问题,就等俺老板写个推荐信吧。俺老板也写了挺好的推荐信,而且本来俺也是那个招俺的PI的系主任给推荐的。结果就没下文了,过了两三个星期,忍不住发email问,人家回答说不招了,因为有些特殊情况。俺当时很气愤阿,但最气愤的是俺老板,因为对方要他的推荐信之后又说不要,他觉得脸上很下不来,俺老板算是俺们这行的老前辈老行尊了,还是非常Sharp的那种。俺一直很奇怪到底是什么原因,后来偶然的一次机会,在会议上碰到那个学校的人,说起来,人家告诉说,是因为当时那个PI也是刚创业不久,招了个中国的薄厚,干了一半一声没言语就突然跑掉了,那个PI非常抓狂,发誓以后再也不招中国人。
以下是引用manwrong在9/9/2011 5:03:00 PM的发言:
是呀,这种事情也影响别人。同系的另一个老美PI本来已经快给国内一个PHD offer了,结果因为听说了这件事,就没给那个国内phd offer。估计那位PHD也比较郁闷,谈得好好的,为啥最后没戏了呢。
是呀,这种事情也影响别人。同系的另一个老美PI本来已经快给国内一个PHD offer了,结果因为听说了这件事,就没给那个国内phd offer。估计那位PHD也比较郁闷,谈得好好的,为啥最后没戏了呢。
嗯,俺不是PI也不是PI家属,只是在学校的research labe做了若干年,从博后做起到帮老板管理实验室。所以谈不到派别问题。
一般来说,博后是个短期工作,大部分人干三年左右,也就差不多了,要么上进,走学术路线的,拿funding,自己独立出来. 或者找个好公司走industry路线,这需要付很大的努力,就算老板不push,自己都会push自己。另一部分人,比较没上进心,只求一份安稳工作,要么转了身份之后找个公司,要么继续留在学校,跟个比较有钱的老板,做technician /lab manager. 但不管以后怎样,头几年都还是蛮要努力的,很现实,大部分人过来需要转身份,而且大部分人都不是投资或者移民身份过来的,那转身份最过硬的办法就是paper啊,其他神马都是浮云。。。。你不抓紧,难道等着天上掉馅饼,别人的成就给你作first author?
另外,如果是个大lab,老板手下有十来个博后,有几个technian, 那随便养个闲人真的无所谓,她手下的活不急的就不出,反正新来的也不会给安排重要的项目,手底下还有其他人,一年整个实验室至少能发上两三个重量级的Papers。个把月找人顶替可以,长时间谁愿意做雷锋?谁手底下没自己的活,接手别人的项目,将来出来paper算是谁的?老板一般也不愿意惹这个潜在的麻烦,实验室最大的斗争多数是争项目,还有争作者吧。
至于小实验室,基本上一个萝卜一个坑,甚至一个萝卜要按若干个坑,没办法,老板也想多出成果阿,但是木有钱,请不起,就算有心请,HR看你户头不够支持一个人一年的工资加福利,根本就不让你招人。说老板push的,的确,不可能不Push,申请funding,前期需要做很多工作,谁能肯定申请了就一定能拿到,现在递10个,能拿一个就算不错了,但你能不递么,谁家也没存粮阿,现在就这么一个怪圈,学术追求且靠后,要想想啥才能拿到钱,拿到钱才能keep你的实验室,然后继续作实验,准备下一轮怎么拿到钱。99%的老板不会在实验室跑来跑去作实验,脑筋都耗在申请funding上了,技术支持要靠博后,靠谱点的博后,会自己设计实验方向,试验步骤,跟老板讨论可行性之后,自己动手,最后把分析结果交给老板,这样老板比较省心,普通点的,老板让做什么就做什么,就纯当个technian吧,老板费点劲,但至少出来东西还是靠得住。不靠谱的,自己想干啥就干啥,行踪还很飘忽,出来的结果,你也不知道是信好,还是不信好。遇到这样的人,就算老板倒霉了。所以如果某个人工作态度不好,不出活,这个lab就困难了,一年两年不出活,拿不出paper,申请不到钱,连老板自己都得打回去重新修炼。一个小lab,遇到博后怀孕,且又是刚来的,等于浪费了一个人的位置,老板不抓狂才怪,说孕妇不会影响工作的,就如同抛硬币,输赢几率50%吧,你敢赌,作为几经辛苦才混出来的小PI,敢赌这个么?
PI的确不能随便炒人,就算有充足的理由,也要至少提前3个月通知。
说个案吧,俺自己实验室的,老板以前招博后的时候,同时有两个人申请,都是本校的,中国人,前老板都是比较牛的, 第一个,在米国PHD毕业,博厚1年问为啥要转,人说老板很忙,很少在办公室出现,她想找老板讨论讨论实验方向,都很难找到,然后老板也不是很上心,她觉得在学术上很难得到老板的引导以得到提升。后来人还是觉得俺们实验室小了点,前途不算很光明,令谋高就了。 另外一个,J1过来的,国内医科PHD毕业,来了7.8个月,俺比较好奇她这种状态,因为一般。J1有时间限定,她来了不到一年就转,等于浪费了一年的时间,重新开始,而且是从一个比较多产出的大实验室转到小产出的小实验室。这无论对于博后还是身份,都是挺不合理的转变吧。那俺老板问俺意见的时候,俺就审慎提出她为啥要转过来的问题,俺老板说,因为她觉得以前的老板太PUSH了。俺大汗。。。这也算理由啊。anyway,俺老板觉得她是本校的,手续比较方便,俺们急需人,也没更好的选择,就招了。结果人家果然不能被PUSH,上着朝九晚五的班,绝对不愿意Overtime,作生物实验的人都知道,有些实验是连续性的,比如俺们作一种实验,需要培养细胞,整个过程是5天,所以她只安排在星期一做,以避免周末来收细胞或者换液。这也就意味着,如果星期一不计划,那这周基本上没事干。而且一来人就跟老板宣称,one time one thing, 拒绝接受同时两个项目。 俺老板非常不满意,也没办法。就这来了半年就要求回国探亲,被老板拒绝了。这个人在实验室一共干了三年,第二年老板抓狂,本来都答应给她H1,又说说不要她了,她说身份问题,希望老板unpaid给她留在实验室几个月,方便她找到工作。折腾了几个月,没找到,俺老板又把她留下了,因为那几个月她的确是挺努力的,跟老板的合作态度也好了很多。后来拿到H1之后,又提出回国探亲,正好老板急着要数据,就答应他,做完了让她请假,这位姐姐后来就回国了,说一个月,结果到了一个月,人说护照过期了,在国内机场没登上机,需要办护照。再过一个月,说中国政府不issue她护照。就这么拖啊拖啦,拖了3个月,俺老板终于无法忍受了,找HR,停了她的工资,然后重新招人,再折腾了大概4,5个月的样子,才算招了个新的博厚,这中间害死俺了,因为她甩手就走了,什么都没交代,根本没法接手,老板只要结果,不管过程,她的什么什么善后都推俺头上,搞得俺也很抓狂。。。。因为没有按时把该有的结果出来,她负责那个项目的funding被cut了,本来是3年的,变成了一年。。。
一般来说,博后是个短期工作,大部分人干三年左右,也就差不多了,要么上进,走学术路线的,拿funding,自己独立出来. 或者找个好公司走industry路线,这需要付很大的努力,就算老板不push,自己都会push自己。另一部分人,比较没上进心,只求一份安稳工作,要么转了身份之后找个公司,要么继续留在学校,跟个比较有钱的老板,做technician /lab manager. 但不管以后怎样,头几年都还是蛮要努力的,很现实,大部分人过来需要转身份,而且大部分人都不是投资或者移民身份过来的,那转身份最过硬的办法就是paper啊,其他神马都是浮云。。。。你不抓紧,难道等着天上掉馅饼,别人的成就给你作first author?
另外,如果是个大lab,老板手下有十来个博后,有几个technian, 那随便养个闲人真的无所谓,她手下的活不急的就不出,反正新来的也不会给安排重要的项目,手底下还有其他人,一年整个实验室至少能发上两三个重量级的Papers。个把月找人顶替可以,长时间谁愿意做雷锋?谁手底下没自己的活,接手别人的项目,将来出来paper算是谁的?老板一般也不愿意惹这个潜在的麻烦,实验室最大的斗争多数是争项目,还有争作者吧。
至于小实验室,基本上一个萝卜一个坑,甚至一个萝卜要按若干个坑,没办法,老板也想多出成果阿,但是木有钱,请不起,就算有心请,HR看你户头不够支持一个人一年的工资加福利,根本就不让你招人。说老板push的,的确,不可能不Push,申请funding,前期需要做很多工作,谁能肯定申请了就一定能拿到,现在递10个,能拿一个就算不错了,但你能不递么,谁家也没存粮阿,现在就这么一个怪圈,学术追求且靠后,要想想啥才能拿到钱,拿到钱才能keep你的实验室,然后继续作实验,准备下一轮怎么拿到钱。99%的老板不会在实验室跑来跑去作实验,脑筋都耗在申请funding上了,技术支持要靠博后,靠谱点的博后,会自己设计实验方向,试验步骤,跟老板讨论可行性之后,自己动手,最后把分析结果交给老板,这样老板比较省心,普通点的,老板让做什么就做什么,就纯当个technian吧,老板费点劲,但至少出来东西还是靠得住。不靠谱的,自己想干啥就干啥,行踪还很飘忽,出来的结果,你也不知道是信好,还是不信好。遇到这样的人,就算老板倒霉了。所以如果某个人工作态度不好,不出活,这个lab就困难了,一年两年不出活,拿不出paper,申请不到钱,连老板自己都得打回去重新修炼。一个小lab,遇到博后怀孕,且又是刚来的,等于浪费了一个人的位置,老板不抓狂才怪,说孕妇不会影响工作的,就如同抛硬币,输赢几率50%吧,你敢赌,作为几经辛苦才混出来的小PI,敢赌这个么?
PI的确不能随便炒人,就算有充足的理由,也要至少提前3个月通知。
说个案吧,俺自己实验室的,老板以前招博后的时候,同时有两个人申请,都是本校的,中国人,前老板都是比较牛的, 第一个,在米国PHD毕业,博厚1年问为啥要转,人说老板很忙,很少在办公室出现,她想找老板讨论讨论实验方向,都很难找到,然后老板也不是很上心,她觉得在学术上很难得到老板的引导以得到提升。后来人还是觉得俺们实验室小了点,前途不算很光明,令谋高就了。 另外一个,J1过来的,国内医科PHD毕业,来了7.8个月,俺比较好奇她这种状态,因为一般。J1有时间限定,她来了不到一年就转,等于浪费了一年的时间,重新开始,而且是从一个比较多产出的大实验室转到小产出的小实验室。这无论对于博后还是身份,都是挺不合理的转变吧。那俺老板问俺意见的时候,俺就审慎提出她为啥要转过来的问题,俺老板说,因为她觉得以前的老板太PUSH了。俺大汗。。。这也算理由啊。anyway,俺老板觉得她是本校的,手续比较方便,俺们急需人,也没更好的选择,就招了。结果人家果然不能被PUSH,上着朝九晚五的班,绝对不愿意Overtime,作生物实验的人都知道,有些实验是连续性的,比如俺们作一种实验,需要培养细胞,整个过程是5天,所以她只安排在星期一做,以避免周末来收细胞或者换液。这也就意味着,如果星期一不计划,那这周基本上没事干。而且一来人就跟老板宣称,one time one thing, 拒绝接受同时两个项目。 俺老板非常不满意,也没办法。就这来了半年就要求回国探亲,被老板拒绝了。这个人在实验室一共干了三年,第二年老板抓狂,本来都答应给她H1,又说说不要她了,她说身份问题,希望老板unpaid给她留在实验室几个月,方便她找到工作。折腾了几个月,没找到,俺老板又把她留下了,因为那几个月她的确是挺努力的,跟老板的合作态度也好了很多。后来拿到H1之后,又提出回国探亲,正好老板急着要数据,就答应他,做完了让她请假,这位姐姐后来就回国了,说一个月,结果到了一个月,人说护照过期了,在国内机场没登上机,需要办护照。再过一个月,说中国政府不issue她护照。就这么拖啊拖啦,拖了3个月,俺老板终于无法忍受了,找HR,停了她的工资,然后重新招人,再折腾了大概4,5个月的样子,才算招了个新的博厚,这中间害死俺了,因为她甩手就走了,什么都没交代,根本没法接手,老板只要结果,不管过程,她的什么什么善后都推俺头上,搞得俺也很抓狂。。。。因为没有按时把该有的结果出来,她负责那个项目的funding被cut了,本来是3年的,变成了一年。。。
以下是引用zongguanxian在9/12/2011 8:59:00 PM的发言:
嗯
无数小pi和小pi家属一派;无数博后和博后家属一派。。。。。
嗯
无数小pi和小pi家属一派;无数博后和博后家属一派。。。。。
[此贴子已经被作者于2011/9/13 10:46:36编辑过]
俺的point就是,俺觉得 女博厚生娃可以理解,无可厚非,但是,责任是双方的,也不可能要求PI为你生娃买单,人家凭啥要用自己多年的努力来为你生娃买单呢?
如果薄厚觉得自己handle得来,生娃也不影响事业,那换个老板也一样可以handle,作为PI,如果不愿意take这个风险,也不违法,她也可以做出她的选择。招一个博厚,training了几个月,再重新招,她的成本已经加倍了。而且这个多出来的投入,对一个刚起步的小PI,是非常伤本的。
如果薄厚觉得自己handle得来,生娃也不影响事业,那换个老板也一样可以handle,作为PI,如果不愿意take这个风险,也不违法,她也可以做出她的选择。招一个博厚,training了几个月,再重新招,她的成本已经加倍了。而且这个多出来的投入,对一个刚起步的小PI,是非常伤本的。
c吃大户因为地主家还有存粮,至少吃的起,小PI没有存粮,吃不起。所以博厚MM 生娃无所厚非,她的事业自己选择,在这个阶段显然她认为生娃比事业的追求重要,这个俺也可以理解。唯一不对的,是她选择了不合适的人买单,选择了没有赌本的人去赌。从社会意义上,任何人都应该理解怀孕妇女应有的权益,但是具体到个体,很难广泛适用。
以下是引用小虎子在9/13/2011 11:20:00 AM的发言:
是啊,这事是这样的,无论哪个单位,都不希望为雇员的生娃买单啊。。。
小PI是尤其伤不起啊,,,可是大PI,大老板们,虽然钱来得容易,咱也不能本着“吃大户”的心态去让人家买单啊,人有钱,所以随便浪费点人家钱没事?
按说吧,这个保护怀孕妇女的权益,既然是社会性的,应该由整个社会买单比较合适,比如从国家税收中支取。。。这不就是ss 和medicare mediaid之类嘛。。
但是 由于怀孕妇女的特殊性,(人家生娃完后可以继续工作),工作位置是一个萝卜一个坑的,所以上面的方法不是很适用。最后就变成了谁雇佣怀孕妇女谁买单了。
我也承认这个不是最好的方法,但是如果现在连雇佣单位都不买单的话,就的确没地方买单了。那这个保护权益,就等于是空话了。
怀孕妇女跟雇佣单位比起来,仍然是弱势群体,所以如果法律尽可能保障强势群体的权益,那这个社会就真丛林法则了。
如果说雇佣单位可以因为人家怀孕了就解雇怀孕妇女,或者雇佣单位要求女性在怀孕后第一时间告知自己,为了保障自己的利益,自己随时保留解雇女性的权利,那么谁能说说,还有什么更好的办法来保障妇女权益呢?
说雇佣单位有损失,我承认,但是我想说的是:谁有更好的办法?
g估计是对这个博厚不抱任何希望了,现在不能炒人,所以就认倒霉,给钱养着,等能炒的时候让他立马走人。
以下是引用小虎子在9/13/2011 12:14:00 PM的发言:
我自己觉得她这个“认”法子,挺怪异的。
一般PI也就是吃个哑巴亏,然后安排点力所能及的活,咋就发钱不让来实验室了?感觉这个PI够“刚烈”。呵呵
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到底了
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