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Huaren
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cynthia1818

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为毛要歧视同性恋?

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724

2014-10-30 16:02:43


为啥不行,我这人看到香菜就恶心,是真的,有香菜的东西都不吃,但我不阻止别人吃香菜,如果你觉得这是歧视香菜,我也没办法了,无法与你沟通。生理反应都不能让人有?我看两个女的舌吻就是犯恶心,生理反应,你非让我不恶心我做不到,你非说我歧视我也没办法。。。

blacklazycat 发表于 10/30/2014 3:43:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65051375#65051375]

[/url]
能体会一点儿这个说法,但觉得如果不仅自己恶心香菜,还对着喜欢吃香菜或既不喜欢也不讨厌的人,大肆宣扬香菜很恶心不能吃怎样怎样,这个就是不尊重的,某种程度的歧视
在看今天这些讨论之前,我虽然觉得要尊重同性恋,但自己心里是不喜欢也不接受的,可是看了今天这些讨论,觉得他们真的是弱势群体,还蛮可怜的。说他们有精神病的,和艾滋联系在一起的,怕影响自己孩子的。。。现实中婚姻的权益,升值的平等机会等等也常受到影响。
记得前面几个评论说的还满中肯的,他们不是病;他们这个群体中的很多问题其实是由于弱势群体造成的;同样的结果比如异性滥交导致艾滋病,丁克而不要孩子,都不会像在同性恋群体中发生这样的事情,而引起更多的非议。
对人性最根本的无附加的尊重,其实蛮难的,就像当初北方一直是废除奴隶制的大本营,可一旦提到给黑人们平等的公民权,政治权利时,大家也都还是很难接受。觉得历史的进步是需要时间的,这中间的反复,观点相争也都是合理的。
Huaren
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cynthia1818

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2014-10-30 16:22:51

顶一下。
其实我个人也经历了整个从不喜欢到接受的过程。开始觉得是违背自然规律影响社会发展的,后来想想好像也没那么严重。以前的邻居是两个les,当时自己确实shock了一下,还和自己老公八卦了,要是异性couple我应该就没什么八卦的了吧。所以自我分析了一下,真的很难做到完全一视同仁,也就是这种小小的shock,当面不会讲出的东西,其实还是存在的,我知道,我觉得那对les couple也能从我身上和其他人身上感受到这种微妙的不同。所以说真正的一视同仁还是要从心开始改变。


lucky1860 发表于 10/30/2014 4:07:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65051768#65051768]

[/url]
没错,就是这种‘微妙的不同’,虽然不是明显的,可觉得他们都感受的到,也都会受到某种程度的影响。可平心而论,我也无法完全一视同仁,只是尽可能的尊重他们,试图多理解些而已。
人,都是属于某个或某些群体的,或按性别,种族区分,或按地域,收入区别,Discrimination这个词比较反应本质, 完全消除歧视觉得不可能,但在一个理智的和文明程度高的社会,即使知道不可能完全消除,知道会有历史的局限性,也还是不该放弃这种努力和尝试。
只是在过程中,希望给那些一时还相对狭隘或相对固执的人,多一些时间或余地,他们也是需要被理解和尊重的,就是你说的从心改变,而不是强硬的立法或宣扬,需要真诚的民意基础。
说到底,觉得自己就是一个彻头彻尾的温和派哈哈~
Huaren
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2014-10-30 16:39:15

人心的改变,是逐渐的一个过程,但是没有外力的推动,人心是无法自己做出改变的。所以我支持像cook这种人出来说proud to be gay。
我也没有说强迫别人认同我,我只是指出这个问题的所在。



lucky1860 发表于 10/30/2014 4:27:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65052121#65052121]

[/url]
没说你强迫别人认同,是一些同性恋争取权益的宣传,可能让一些反对的人觉得‘被强迫认同’,从很多回帖能感觉到,其实那些宣传活动,真没强迫任何人的意思。
我是很赞同你的观点,同时也能体会点那些反对啦,歧视了又说没歧视的人的心情。之前也觉得同性恋有矫枉过正的嫌疑,看了今天的各种讨论,哎。。。他们真的不容易。Cook做这样的举动,觉得很积极,确实需要外力推动。一次次游行,宣讲,慢慢还是能争取很多摇摆派,为弱势群体多发一些声音。
只是我个人还有局限,比如涉及大家都讨论的如果自己的孩子是同性恋怎么办,虽然最后可能也会随他去,不再干涉,但心里还是会伤心的,真的。。。
Huaren
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2014-10-30 17:01:27

其实想开了也没啥,想想自己孩子,我最希望的是他们能活的幸福,其次是对社会有贡献,伤心顶多是不能延续血脉吧?这年头怎么都有孩子生的。

lucky1860 发表于 10/30/2014 4:44:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65052421#65052421]

[/url]
血脉的事还没仔细想过,我现在还没孩子,想象中是希望孩子的生活容易些,然后就是像你说的对社会有贡献。随波逐流虽然不够进步,可也不会向逆流而上那么辛苦,涉及自己的时候,一下子就狭隘了。。。
不过坚信,弯的直不了 ,直的也没那么容易弯,都是上帝决定的,心里上好受些,而且每个人的最终的选择,一定是他们所认为能最大化幸福或利益的,do everything to make them feel better 嗯,上升到理论我就释怀了
挺感谢你能开这个帖子的,还能思路清晰且理智的回应各种反对意见,引发挺多思考的。
Huaren
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2014-10-30 17:16:23

你要信这个就更不能挺同性恋了。上帝还说了不能同性在一起。


千夜 发表于 10/30/2014 5:04:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65052772#65052772]

[/url]
我提到的上帝是个泛泛的概念,不是特指哪个教的上帝,只是以目前的认知,不明确知道什么决定性取向而已。但是他们和我们一样,该受到尊重和某种程度理解的,他们的人生也该是被祝福的。事实是同性恋真没影响到异性恋的生活,而在异性恋为主的社会,明或暗的各种歧视,使他们的压力大于我们。
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2014-10-30 17:21:52


倒也不是。 虽然我的观点跟楼主的观点不完全一样。 但我觉得她讨论问题的态度还是很理智的。 所以我跟她讨论问题,观点一致的时候可以很快收敛, 观点不一致的时候可以很快定位到不一致的地方,还是很高效的。


impooh 发表于 10/30/2014 5:17:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65053016#65053016]

[/url]
+1 exactly,lz思路不乱,没有很强的感情色彩。相比较其他人“老子就是不喜欢,你说歧视就歧视吧,能把我怎么招吧” 对比鲜明
Huaren
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2014-10-30 17:35:27

我所有认识的同性恋,他们从小学就知道自己喜欢同性,有的甚至幼儿园的时候就知道。他们从小到大成长的过程中,无一例外全部都经历过,害怕,不知所措,无处诉说,挣扎,痛苦,迷茫等一系列复杂又痛苦的心路历程。原因就是主流社会的教育与引导告诉他们,同性恋是错的,是病态的,是不正常的。即便这样,他们依旧同其他人一样,上学,读书,工作。也都成为了优秀,或者普通的人。他们的爱情,各种曲折坎坷,遮遮掩掩。不敢告诉亲人朋友。怕亲人朋友以爱之名逼他们分手,逼他们做异性恋结婚生子。

我觉得一个成熟的人,即便不认同不理解同性恋,也应该做到尊重和包容。我敬佩那些激进的为同性恋争取地位于权益的先锋者。我敬佩他们就像敬佩所有为了推动社会进步的前驱者一样。因为没有这样的先锋,社会就不会进步。绝对的平等不存在,但至少相对平等是可以通过争取靠近的。同性恋在社会上的地位与异性恋相比还差得远。就像在美国,华人的地位在不断提高,可与白人相比,还差得远是一样。

论坛这么多人,我相信肯定有同性恋在浏览。你看见哪个帖子有人站出来说自己就是同性恋。请不要攻击我了么?想想他们为什么没有理直气壮站出来回复,就能知道为什么歧视还深深存在着。
L.J. 发表于 10/30/2014 5:29:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65053228#65053228]

[/url]
+1 我也很敬佩,不断的努力和尝试接近相对的公平和对人性最根本的尊重。
Huaren
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2014-10-30 19:54:43

支持同性恋自己就的是?那我支持黑人平等权利,我是不是得是黑人阿?我支持男女平等,你说我得是男的还是女的?
lucky1860 发表于 10/30/2014 7:49:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65054949#65054949]

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哈哈赞一个~ 驳的真好~
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2014-10-30 20:21:41

Re..本来没觉得他们跟异性恋有多不一样,现在觉得他们讨厌死了,no zuo no die啊

kfccfk 发表于 10/30/2014 7:56:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055067#65055067]

[/url]
有的人可能没有强烈或明显的歧视意图,可自己不歧视同性恋,不代表他们在社会中就没有受到歧视,事实上,明着侵犯同性恋权益的,和暗着歧视的,是经常发生的。不能说自己不做,社会上就真的不存在这样的事了。

换个角度,觉得如果真的是不歧视同性恋的话,他们的各种活动游行,也是不会太反感的,除了给自己鼓气正视自己,他们是在表达反对歧视他们的人,如果你不歧视,不在他们反对的范围内,有什么好不舒服的呢。

同性恋和异性恋在很多方面的权益是相同的,比如前面有人提到,很多保守地方,由于同性恋不合法和接受度低,造成明明是同性恋的人被家长和社会压力逼迫和异性结婚,也造成了那个无辜异性的悲剧,这时候,不宽容的对待同性恋也造成异性恋权益的损害。宽容对待同性恋,对待少数族裔,对待女人,对待穷人,受益的除了其本身,异性恋,多数族裔,男人,富人也都受益。
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cynthia1818

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2014-10-30 21:08:26

如果你是提议大家宽容的对待身边的同性恋,别找工作不给OFFER,别来店里吃饭不接待,别聚餐碰上就要走,我相信绝大部分网友是赞同的。
现在已经远远不是迫害同性恋的时代了。
同性恋结婚已经合法了,高举赞成旗帜的TX还在为同性恋牟取什么利益呢?
现在最近的分歧是:k-12学生男女同厕同浴法–AB1266 School Co-Ed Bathroom Law,你同意吗?(不同意的TX别忘了11月4日前去投票)
对于同性恋的宣传要进入公立学校。(不支持同性恋,宗教内容进入公立教育)
正在潜移默化进行的是,低幼读物里越来越多王子爱上王子,在出现家庭为背景的故事里要有同性恋家庭。




千夜 发表于 10/30/2014 8:40:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055614#65055614]

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觉得上升到因为同性恋不给offer,吃饭不接待什么的那就是赤裸裸的歧视和压迫了。。。
认同你说的,现在早就不是迫害同性恋的时代了,起码美国不是,但同性恋结婚也并非在所有州都合法吧。一个人,我觉得除了能工作,婚姻受到承认和保护,吃饭不被赶出门,也还有很多其他的利益可以谋求,比如要求平等,要求被尊重,甚至希望被理解。作为大多数的你,觉得那些同性恋已经得到够多了,可以理解,在今天之前,我其实和你差不多,不是很明白他们折腾嘛,看了今天这么多回帖,才觉得他们能得到的支持确实少的可怜。尊重他们,并不是说他们就多优秀,多值得被夸耀,就像异性恋一样,他们当中也有好坏,也分贫富,读书多或读书少的。

我还没孩子,教育关注的少些,平时也不是特别懂政治和法律,你说的几个法案也只是粗略的听说,不知道细节。看你介绍的,从我本身的角度是不会同意的,因为不认为法案的内容对促进同性恋地位提升有特别积极的作用。比如同侧同浴,作用是模糊性别,而同性恋只是性取向不同,有权选择自己的伴侣是男是女, 而非不分男女。
目前相信同性恋是天生的,不会随环境改变,而且虽然市面上有类似读物,家长还是能帮忙把把关的,这个立法也很容易解决,就像三级或暴力内容一样,剔除掉就好了。
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