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Huaren
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「转贴」基督徒不必投trump, here is why

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2024-11-03 22:49:58

堕胎就算被你绕过去了


那LGBTQ,男的参加女性运动,青少年Trans, Puberty Blocker 不可逆,这些一个基督徒怎么绕?

Huaren
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surezzz

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2024-11-04 01:20:21

回复 9楼 surezzz 的帖子

这位弟兄或者姐妹,你说的这些也是我做选择时,反复权衡的点。我最终没有将这些点作为决定因素,不代表它们对我来讲不重要,包括堕胎议题也是如此,所以我才在解释我在堕胎立场及其原因的时候,将大部分两性伦理议题都归于一类。相反,我很欣慰有一些基督徒将这些点作为他们选择依据的重中之重。这个世界若是绝大部分基督徒对这些伦理的议题充耳不闻,那真的是出了大问题。


但是在进一步解释之前,我想先强调这篇文章并没有号召基督徒不选trump,这篇文章的重点是在告诉那些误将trump当基督的代言人,将民主党看作敌基督的基督徒们,我支持harris,但你们不是我的敌人,正相反,若你是活在基督恩典中的弟兄姐妹,你我同享基督同一个身体,你我的相同远大于不同。我希望你也有这样的见识,这样来看待我。但你们若是秉承trump为基督的代言人,将民主党当作敌基督的话,你等于是将支持民主党这大批的和你同享一个基督身体的主内肢体,在心中跟他们断绝了关系,并给他们定了罪了。我的圣经依据就是罗马书的12,14章。


然后让我来进一步解释我对于关于lgbt, 关于变性的看法。again, 我解释这些不是要你来认同我,和我一起支持民主党 (我希望你能依旧凭着信心持守你从圣灵所领受的,做你的选择)而是希望你能明白,基督徒也可以选择民主党,这并不违背圣经。让我用同样的开场,在一个完美的世界,lgbt这些不符合神创造的心意的行为,和堕胎,离婚,淫乱一样, 是不存在的。但是因着罪的缘故,这些不符合神心意的现象在现实中就是存在的。lgb的发生有些因为先天的原因,有些因着后天因素,变性(T)也是如此,他们都是因着肉体上的软弱,幻想只要满足我现在肉体的需要,我可能就幸福了,只是这些罪中的行为是无法真正让人得满足的。从这个角度来讲,非lgbt但却在婚姻中不忠,或是离婚的人也没有什么不同,幻想只要换一个人便可得满足。律法没有办法真正改变人,除掉这些罪行,相反只会造成更多的悲剧。但耶稣基督降世为人正是为此,让人可以不再受肉身的捆绑,可以靠着信在主里得那真正的满足。所以相比颁布什么法律,我们基督徒如何活出见证,传扬福音对于这个社会影响更大。



mingcosp 发表于 2024-11-04 00:17

这篇文章是你自己写的,不是转载呀

你比极左讲道理多了


LGBTQ如果是自发形成的,到了成年,自己选择,别人不用干涉。这点对于很虔诚的基督徒无法认同,但不那么虔诚的,或者普通人,还是很好接受的。


但问题是,民主党现在是把LGBTQ当成时尚来鼓吹,诱导未成年人,在他们心智还不成熟时就使用阻断剂,这是不可逆的,以后失去生育能力(吵翻天的堕胎问题都不存在了)。宣传几十种性别,部长甚至回答不出女性的定义,这些对于基督教来说不是擦边球,完全是背道而驰。


如果你两党都不选,我非常理解。你看你的标题,“基督徒不必投Trump”,这我完全支持。只有极左搞独裁,黑人女人都得投哈哈。


你即要选民主党,又说自己是基督徒,我理解不了。也许你应该另写一篇“基督徒可以投Harris,here is why”

Huaren
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surezzz

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2024-11-04 13:26:15

jc255 发表于 2024-11-04 10:17

谢谢楼主的文章。我非常同意楼主的观点。


至于后面有人提出LGBT的问题,LGBT, 是客观存在的,我们不支持,甚至立法严禁,这个问题还是存在的。不会因为禁止,就不存在,而只会通过其他更隐蔽的方式存在。


神创造人,给了人自由意识,给人选择的自由,也就有了犯错的选择。犯错就自己承担不好的结果。神和主基督,没有逼着人一定要做哪个选择,甚至包括信仰,都是给人选择,而不是逼着人必须得信。






你这逻辑挺自洽的,如果一个魔鬼是候选人按照这个逻辑也能选


楼主不一样,他还是用耶稣的教导思考和选择的

Huaren
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2024-11-04 17:25:07

jc255 发表于 2024-11-04 14:55

完全不明白你的逻辑。


各人根据自己在神面前的祷告来选择。候选人都是罪人。


非要说不选川普就不是基督徒,就要受公义的审判。这样的做法会让教会分裂,让人跌倒,而耶稣亲自说了,让人跌倒,是有很严重后果的。凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 , 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 , 扔 在 海 里 。" 马可福音9: 42.


而且圣经里面,最重要的诫命上,川普都犯了,为什么他就是救世主?为什么要用是否选川普,做为是否是基督徒的标准?





我从来没有说过要选川普才是基督徒


我问楼主的问题是,真正的基督徒怎么能选哈里斯,民主党所倡导和宣扬的和圣经背道而驰

Huaren
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2024-11-05 01:57:37

回复 24楼 surezzz 的帖子


你如果愿意相信你我同有一位圣灵,同属一个基督的身体,那你就可以凭着信心相信虽然我们的选择是binary的,也彼此不同,但同一位圣灵依然可以感动众多忠心谦卑顺服祂的弟兄姐妹,让最终的结果体现出合一的圣灵的心意。毕竟基督不在ballot上,每个候选人的品格,行为,政策,历史都不能完全与真理吻合,因而每位基督徒按照圣灵的感动,自己的恩赐经历,对这些标准排列取舍,最终一起反应神的心意。你的选择依据想必是policy over character, 而我倾向character over policy. 耶稣基督进耶路撒冷的时候,不是骑着高头大马,雄赳赳气昂昂的进去的,而是谦和的骑着驴驹子。他对争相要做首位的门徒们说,你们当中谁愿为首,就必做众人的仆人。这些都让我决定trump不是一个好的领袖。因而你我的依据都是来自圣经,并无高下之分。


因此,我选民主党,不代表我赞同这个党的所有政策立场。民主党里面群体众多,有激进的自由派,更多的是中间靠左(尤其是近些年),以及很多的敬虔的基督徒。但认为里面激进自由派的激进立场就代表了整个群体,那自然是将复杂的社会政治群体过分简单化了。就像如今的共和党中,的确包含了极端的白人至上主义者,但若有人说共和党是个白人至上的政党,相信你和我一样都不会同意如此粗暴的简化的。


最后,我想再强调一下文章的目的,那就是主内肢体的合一,你愿不愿意不凭情绪只凭信心相信圣经所说的,我们同属一个基督的身体,同蒙他血所撒的,因而你我互称弟兄姐妹,这无论政治立场。我想邀请你做个测试,如果有一个主内的肢体,告诉你他她这次大选支持harris,而另一位不信的告诉你他支持trump,你是否会对你主内的弟兄姐妹心生厌恶,而对你一个政治营垒的同仇敌忾?我曾经fail了这个test,但fail的那一刹那我醒悟过来。我们唯一的身份是基督徒,唯一的使命是“去,使万民做他的门徒”,任何政治壁垒都不应将基督的身体分裂。what about you?


mingcosp 发表于 2024-11-05 00:37

谢谢回复


“每位基督徒按照圣灵的感动,自己恩赐的经历,对这些标准排列取舍”


如果仅是这样,基督徒和无神论的人有什么不同,都是按照对自己重要的议题做选择。基督的教导,除了爱世人,还有是非公义


如果民主党大部分人是温和的中间派,象克林顿时期,很能理解。但现在所宣扬的和圣经完全背道而驰,克林顿如今是右派。


关于你的问题,如果有人因为某些考量投票给Harris,关我啥事,每个人有自己选择。如果有人天天说Harris有多么优秀,华人都得投她,我会让他滚远一点。如果有人选了Harris还坚称自己是虔诚的基督徒,我会远离。

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