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Huaren
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minijing

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HPV疫苗大家都选择打吗?讨论帖

17803

184

2024-11-21 22:53:48

stone1999 发表于 2024-11-21 22:29
也是有意思,一说疫苗,反对的一大片。OK镜的研究数据很差,给孩子用的人却很多,花好几千,从来没人说不好

这个我倒是理解,医学就是要比较risk vs benefit。ok镜可能benefit 不大,但risk也低啊,撑死就是个角膜感染,容易发现立即停用积极治疗不会造成严重后果。HPV疫苗不一样,在benefit 不确定的情况下,严重不良反应的risk是存在的。HPV根传统恶性传染病的疫苗不一样,那些是日常生活工作接触就能感染,且致死致残率极高。HPV 是性接触感染,而且是增加某些癌症的发病率。查了一下全球的数据,宫颈癌的发病率地区差异很大,大约是每十万人2到84例。而且癌症和基因、环境等的关系很大,HPV只是众多致病因素之一。而HPV疫苗的严重不良反应(severe adverse event) 是每十万剂1.8例。这个时候benefit和risk比起来就不是那么明显了。

Huaren
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2024-11-22 08:12:24

gigivivi 发表于 2024-11-22 06:40

首先,请给出数据来源。其次,拿不良反应率和全球最低发病率比较,有意义吗?难道不应该是用不良反应率和自己所居住的国家的发病率比较吗?


就是说个意思,重点是得比较benefit vs risk。自己居住地的具体数据自己查,我就是拿全球数据大概的说一下。你也可以拿最高的发病率来比啊,每个人意见不同,有的人认为那个发病率很可怕,有的人就可以接受。酒精是一级致癌物,很多人喝起酒来不是也挺没顾忌的?而且宫颈癌是最容易早期筛查的了,做pap smear不是更安全有效?其它几种癌症的发病率就更低了,口腔癌、喉癌、肛门癌是gay群体更应该关注的吧,就剩下一个阴茎癌,为了一个发病率很低和HPV“相关”的癌症,有没有必要打一个不是绝对安全的疫苗就值得考虑了。不是说这个疫苗不好,是好处比起传统恶性传染病疫苗来差远了,打不打自己判断,传统疫苗我是绝对支持的。

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2024-11-22 08:58:30

gigivivi 发表于 2024-11-22 08:38

回复 138楼 minijing 的帖子


就反驳一点 "做pap smear不是更安全有效?" pap smear 是早期筛查手段,不是预防手段,和hpv 疫苗没有可比性。

至于hpv病毒和这些癌症为什么不只是“相关”,而是“导致”,麻烦去看我的第一篇文章,致病机理讲得清清楚楚。




能有效的早期筛查,预防就显得没那么重要了啊。一个病可以有很多手段,选个对个体最适合就好了。导致也好,相关也罢,一个发病率很低的癌症,而且和基因环境生活习惯也很相关,有人觉得没必要为了它去打一个不是绝对安全的疫苗,可以理解吧。你觉得这疫苗值得打,我觉得收益不大,个人判断。也许以后有更多的数据出来,会改变主意。或者发现自己的孩子很有可能滥交或者是gay,也会增加疫苗对这个个体的benefit。我也只是说出自己现阶段的观点,这个很个人,有的人谨小慎微,有的人神经大条,判断肯定有差异。

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2024-11-22 09:27:39

gigivivi 发表于 2024-11-22 08:54

"查了一下全球的数据,宫颈癌的发病率地区差异很大,大约是每十万人2到84例。而且癌症和基因、环境等的关系很大,HPV只是众多致病因素之一。而HPV疫苗的严重不良反应(severe adverse event) 是每十万剂1.8例。这个时候benefit和risk比起来就不是那么明显了。"


再指出这段话的一个重要逻辑漏洞, 就是这个发病率数据是哪年的?因为第一款HPV疫苗2006年上市,那之后发达国家的HPV发病率迅速下降。所以比较副作用和有效率的 risk/benefit, 应该比较打针的副作用和没有打针的发病率,而不是打针的副作用和打针后的发病率。








我给出的是range啊,逻辑错误在哪?你可以拿最高的比。而且,不是简单的副作用,是severe adverse events。我不是简单比较数字,谁低就选谁,我还比较严重程度,哪一个后果更难以接受。

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