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sookeeleehwa
[讨论]民工难道不是人么?
2277
39
2004-07-14 23:05:00
以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言:
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................
这话说得没道理。正因为人类追求文明、自由和平等,所以才会有社会和制度的发展。中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。人和动物的区别不多,但在仅有的区别里包括了人可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境,而不仅是依靠自然规律的进化。当然这同时也意味人类会因为这样而破坏自然,所以说到底还是balance的问题。自然界有,人类社会也有,没有才是不正常的。
以下是引用homosapiens在2004-7-14 23:38:52的发言:
以下是引用sookeeleehwa在2004-7-14 23:05:51的发言:
以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言:
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................
这话说得没道理。正因为人类追求文明、自由和平等,所以才会有社会和制度的发展。中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。人和动物的区别不多,但在仅有的区别里包括了人可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境,而不仅是依靠自然规律的进化。当然这同时也意味人类会因为这样而破坏自然,所以说到底还是balance的问题。自然界有,人类社会也有,没有才是不正常的。
sorry!不过我真没看出你在反驳我什么.你说的是人和自然的BALANCE问题,我说的是人类社会的不平等问题.好象没什么关系啊....
dd你连我回复的这几句都没能理解,难怪你如此“心浮气躁"。你之前不是说对人类不平等的自然规律已经麻木,反而对大自然的动物还有多一些温情嘛?我想反驳你的分两个层次:1。人和动物是很相近,本能都是要为自己的生存而不择手段。这是动物界的自然规律,但不是已经进化到现代社会的人类社会的自然规律,因为“现在的人类可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境,而不仅是依靠自然规律的进化。” 2。因为人类追求文明、自由和平等,才会有现在社会和制度的发展,用以制衡极端的剥削和不平等。所以“中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。”换句话说,中国目前的极端社会不公(不仅仅是贫富悬殊),已经远离了现代人类社会普通不平等中的制衡点,因此是不正常的。
以下是引用homosapiens在2004-7-15 0:49:20的发言:
以下是引用sookeeleehwa在2004-7-15 0:28:05的发言:
dd你连我回复的这几句都没能理解,难怪你如此“心浮气躁"。你之前不是说对人类不平等的自然规律已经麻木,反而对大自然的动物还有多一些温情嘛?我想反驳你的分两个层次:1。人和动物是很相近,本能都是要为自己的生存而不择手段。这是动物界的自然规律,但不是已经进化到现代社会的人类社会的自然规律,因为“现在的人类可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境,而不仅是依靠自然规律的进化。” 2。因为人类追求文明、自由和平等,才会有现在社会和制度的发展,用以制衡极端的剥削和不平等。所以“中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。”换句话说,中国目前的极端社会不公(不仅仅是贫富悬殊),已经远离了现代人类社会普通不平等中的制衡点,因此是不正常的。
看来我要叫大J了(我可不小哦.:)).中国穷,所以最底层的人民过的很差,美国富,所以最底层的人民过的可能不算太差.但导致社会不平等的等级依然存在,而且美国的差距不比中国的小,甚至更大.这种差距存在的必然性我已经在前面解释过了.你的那个"制衡点"的观点我很同意.但国情不同,无法相提并论.你拿世界上最富有的,高度民主和法制化的美国的制衡点去衡量中国,中国几乎永远是远离那个点的,永远是不正常的.
你好象前后矛盾啊:你先说“美国的差距不比中国的小,甚至更大.”,接着又说“你拿世界上最富有的,高度民主和法制化的美国的制衡点去衡量中国,中国几乎永远是远离那个点的,永远是不正常的”。另外我要补充的是,我没有特指美国,不要偷换概念啊。很简单,不说其它民主国家吧,就说新加坡吧,它没有美国富有,而且也是名为多党实为一党的国家,它虽然也贫富悬殊,但至少现阶段看来它的社会极端不公很少见。
[此贴子已经被作者于2004-7-15 1:09:56编辑过]
以下是引用homosapiens在2004-7-15 1:06:37的发言:
以下是引用valentina在2004-7-15 0:51:15的发言:
米国也有穷银哈~~~
偶知道也有一家只有一条裤裤滴~~~
所以我说美国的差距"甚至更大"...........
你知道现在国际通用的衡量贫富差距的indicator是什么吗?如果这都不知道,还是先做些research吧。
以下是引用homosapiens在2004-7-15 1:13:00的发言:
以下是引用valentina在2004-7-15 1:10:14的发言:
以下是引用homosapiens在2004-7-15 1:06:37的发言:
以下是引用valentina在2004-7-15 0:51:15的发言:
米国也有穷银哈~~~
偶知道也有一家只有一条裤裤滴~~~
所以我说美国的差距"甚至更大"...........
另外我要补充的是,我没有特指美国,不要偷换概念啊。很简单,不说其它民主国家吧,就说新加坡吧,它没有美国富有,而且也是名为多党实为一党的国家,它虽然也贫富悬殊,但至少现阶段看来它的社会极端不公很少见。
[此贴子已经被作者于2004-7-15 1:14:27编辑过]
以下是引用homosapiens在2004-7-15 1:21:06的发言:
以下是引用sookeeleehwa在2004-7-15 1:12:31的发言:
以下是引用homosapiens在2004-7-15 1:06:37的发言:
以下是引用valentina在2004-7-15 0:51:15的发言:
米国也有穷银哈~~~
偶知道也有一家只有一条裤裤滴~~~
所以我说美国的差距"甚至更大"...........
你知道现在国际通用的衡量贫富差距的indicator是什么吗?如果这都不知道,还是先做些research吧。
SORRY.我不是学这行的.也没工夫去研究这些.如果你是想让我SHUT UP的话,就尽管问我这些"高难"问题好了;如果你还想接着讨论些什么的话,可以接着说.
BTW,我不会因为一个人说不出MIPS和INTEL CHIP的指令集有什么区别而不和他讨论Windows好还是SOLARIS更好的问题..
我给你的提示是想帮你建立自己更能令人信服的论点,没想就惹恼了dd,jj先说sorry啦。其实我想告诉你,你的猜测是对的,美国的贫富悬殊更大于中国,根据去年世行的数据,美国的gini index好像比中国高0。5。而新加坡比美国还高一点,具体是多少,不记得了。我想说明的是,贫富悬殊只是社会不公的一种形式,不是全部。它和社会制度和财富不一定有正比或反比的关系。
[此贴子已经被作者于2004-7-15 1:33:04编辑过]
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到底了
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