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Huaren
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我的信主历程

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2008-10-28 15:16:00

以下是引用leonasmiling在2008-10-27 20:15:00的发言:

第一次接触基督教,是在大学二年级的时候,跟着外教学英语, 外教是一个性格很好很好的老太太, 爱说,爱笑, 爱跳,我至今还记得她第一次给我上课的时候, 穿着绿色的裙子,拿着伞, 给我们上课的情景。 多少年过去了,如今在异国他乡,我自己已经被划为老外的行列了,跟白人说话聊天已经看心情了, 还能记起她跟我说话鼓励的表情,由于政府控制,她并没有给我传福音,只是聊天时给我说他们教会的生活,教我们唱赞美诗,

那时候的我不仅不能自己接受基督教信仰,还对有人有基督教这个信仰表示不能接受,人好好的,干吗信神阿

即便如此,我还是喜欢外教的为人,喜欢和她聊天,喜欢听她唱赞美诗

mm我想问问,政府咋控制?

我还真有过不少外教,从高中到大学,关系也都很好..
本来外教上课的时段就应该以教语言为主要工作吧
上课时传福音是不是太......


下课时,大家一起聊天儿, 出去玩儿,政府咋控制?????



[此贴子已经被作者于2008-10-28 15:22:39编辑过]

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2008-10-28 15:37:00

以下是引用feather在2008-10-28 15:25:00的发言:

我知道中国是不允许在学校里传教的,也不允许开设教会学校。我想学校雇外教之前一定会交待这些的,教学内容,注意事项,利用老师的身份传福音会被炒鱿鱼等等

这不叫政府控制
美国上课也不许老师传福音的,也是一样炒鱿鱼的
事实上,不允许在任何教会活动外的场合下传福音

几个朋友出去玩儿,说什么那就完全是别人管不着的事儿


lz说的意思明显是暗示中国政府干预宗教自由 blah blah blah,很看不惯这种调子


[此贴子已经被作者于2008-10-28 15:37:41编辑过]

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2008-10-28 15:39:00

以下是引用了了在2008-10-28 15:29:00的发言:

Even though they are not allowed to 传福音. But I think some of them did (secretly). One of my friend transformed during college. But she didn't get baptized until she got to U.S

mm是说convert?

让我想起变形金刚来了...
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2008-10-28 22:26:00

以下是引用teadances在2008-10-28 21:16:00的发言:

我试着来解答一下,我觉得所谓的“征战”什么的,是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且,我认为每个人受主的带领,路都是不同的,至于我自己,我觉得用行动更能说明问题,我不会很push身边的朋友。

 

可能mm还没信主吧,所以有些事情我和你说,你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解,去prove,这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对,后来都是在了解的过程中信主了。

 

:)

 

exactly,信基督的人对于很多问题的答案都是这个
我不想说这个答案如何,
只是想说,对于bible的细枝末节的讨论是很多人走上信教之路的开始
但我觉得不是基础
最根本的还是,有神与无神的信仰,如果相信有神,我觉得人有选择的权利和自由, 要信哪一个神,信单一神宗教还是多神宗教,还有很多人,不相信任何形式的almighty的神

这里很多MMs的根本信仰都不同,讨论圣经的细枝末节是否符合逻辑,五鱼俩饼,彼得走水,处女生子可不可能,都没啥意义

[此贴子已经被作者于2008-10-28 22:27:12编辑过]

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2008-10-29 01:18:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 0:08:00的发言:

看mm写的,我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒,,就如同mm所说,如果有mm的朋友不信基督,mm觉得自己的善不够,所以不能用榜样的力量影响其他人,我觉得mm这样想法很好,如果mm回来看这个帖子,或者进入这个帖子的其他信主的mm进来,能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail,我就从大面上说说我的困惑。

 

我自己理解(so far还没看全圣经),基督教的信仰,大致可以分为2大块,一块是跟神有关的,比如相信神的存在,自己有原罪,把自己托付给神,天堂地狱等等。另外一块是做人的道理,就是所谓mm讲的与人为善。基督教里,把这两部分链接起来的方式主要是:神(前一部分)让我们在人世间这样做善事(第二部分),另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来,比如如果听了神的话(第一部分),做了好事(第二部分),就上天堂了(第一部分),不听神,总犯罪(第二部分),就下地狱了(第一部分),或者说因为信仰了神的存在(第一部分),所以心中喜乐平和,做人也能淡然豁郎,不会计较很多(第二部分)等等,,总之链接起来的方式有很多。

 

我对基督教中的第二部分,也就是做人的道理,是没有什么太大疑问的,也就是说我觉得基督教说的挺好的,其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异,甚至不信教的人,也有很多人可以在第二部分做的很好。

 

我想问mm,神最看重的,是第一部分还是第二部分?也就是说,如果某人跟神讨价还价(sorry,不敬啊),这两部分只信其一,神更希望我们信那一部分?也就是说,有两个人,A信神,但是实际行为龌龊猥琐,B不信神,但是日常行为处处行善,神会选择哪个?或者说,他们死后,谁的惩罚重点?

 

(问这个问题是因为曾经在国内去过教堂,当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题:作为基督徒,最重要的是什么,有人回答说帮助人,汗~~中国的传统文化根深蒂固啊,牧师说,不对,帮助人也是很重要的,但是基督徒最重要的行为是“传道”,我听了比较汗呢。)

 

————————————————

 

呼呼~~~打字好辛苦,,下一个问题容我喝口水歇歇再打

mm的问题好有层次,我觉得mm属于那种思维方式跟我比较接近的人
喜欢“定义”出一个好的,不trivial的问题,然后再通过一些逻辑论证去思考它

作为一个不信教的人(显然有bias),我觉得信教的核心思想: 信主是第一位,做人法则是第二位
而实际上各个宗教信仰都会有一些他所宣扬的"好的"生活方式,像宽容,善良,仁慈,诚实,正直,勇敢,怜悯,友谊,这些是非常universal的准则,hardly exclusive for Christianity, 是很多宗教性和非宗教性的传统价值观的一部分,佛教提倡这些,马列主义也提倡这些,而它借以区别于其他宗教的核心就是单一,全能的神的出现

所有的原始宗教都是多神的宗教,最早拜火教那些, 罗马的那些神,希腊的神(都是一家哈),这些神还比较像人,它们挺淫乱的,也经常犯错误。中国的封神演义里面那些乱七八糟一堆雷公电母都是各司其职的神,印度教的神更是多去了。后来呢,就出现了一种只有一个神,并且这一个神无所不能的宗教,并且这个宗教越来越popular了,很多人信,势力逐渐的大了起来......(非常不恰当比喻,自pia,想象法轮功刚刚兴起的时候, 再自pia).....
这个时候,信的人越来越多了,他们当然也要争取自己“练功”的权利啊,希望政府能够给一些便利条件之类的

以下为野史:
这个时候,要大选了,有一个候选人看到这个单一神的宗教这么popular,就出来promise说,如果我当选了,我宣布把这个新的教命名为国教,大家都要信这个....哇,众信徒都很高兴,果然这样一来,他有了很多人的支持就当选了....这个本来的新教也终于壮大成为正统国教了....这个候选人就是罗马的皇帝康斯坦丁,他自己也convert成了基督徒. 事实上,当时如果没有宣布基督教成为国教,教徒中就会产生巨大的不满来推翻他的统治确立新的领导人,所以很难说是他自己的信仰发生了变化还是统治策略的必须。

我说这些是想说,我所了解的宗教(通过历史)是在人类产生以后很久才产生的,所以我也不认为宗教里所描述的众神/一神是在人类产生之前就存在的,更不觉得人类就是由神创造的。但是我没办法证明。所以这只是我自己的belief。信教就是believe神的存在,信某个教就是believe某个或者某些神的存在,以及它们的能力和对我们的影响力(升天堂,下地狱). 任何宗教都有心灵慰藉的能力(得到喜乐,平静,安宁),任何宗教也都有某种意义上的"恐吓"因子,如果神不能对你产生某种约束和影响,显然也就没必要信了。但是这个影响很难真的体现出来,所以不少宗教选择了对你的“死后"或者“来生”产生影响,呵呵,你怎么证明没有?



[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:19编辑过]

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2008-10-29 11:52:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 1:37:00的发言:

 

嘿嘿,,mm的思维方式果然跟我很一样。。。。嘻嘻,我基本上想的就是跟mm一样。。

 

其实我还有个不敬的问题,(不过作为一个非基督徒来说,既然现在还不信,也算不上不敬)。。。

 

俺并不是说基督教不好,我想知道的是:他比别的宗教好在哪里?

  

基督教相对其他宗教,以什么有别于其他宗教的特点来吸引慕道友呢?

 

mm我觉得你这种是典型的无神论者心态,呵呵

对于一个信耶稣的人来说:"好"是trivial的,因为只有耶稣一个是真的主,其他的根本就不是主,
所以更谈不上好不好

对于一个不信耶稣的人来说(基督徒请跳过):怎么define"好"?基督教在今天的世界上比较popular,原因不是因为它比别的宗教"好",是因为当初信基督的那一群人,他们用战争和武力征服了很多一些人,占领了很多片土地,他们的文化如今成为了强势的文化,他们的生活方式影响了非常多的人包括咱们中国人,他们的信仰作为文化的一部分自然也被很多人接受

看中国的历史,道教,儒教都是发源于中国的本土宗教,也曾经一度是国教。而佛教传入中国,发展壮大的时期是中国历史上很动荡,多战争的时期,本土的文化在那个时候就相对比较弱势,于是很多人转而信佛.....假设,当初发现新大陆,统治欧洲的是中国人,今天的美国人,墨西哥人,欧洲人很可能就都信佛或者道之类. 这些都不说明某一个宗教比另一个"好"

那基督教一开始兴起的时候为啥取代了那些原始宗教呢....我也不知道了....我觉得可能说惯了诸神宗教,突然来了一个单一神,无比强大,可以代替以前其他所有神的所有作为,这听起来还是attractive的吧...我觉得的它的聪明之处就在于它的排他性,它很明确的告诉你,只有它一个是真神,其余的都是假的,呵呵,所以信基督的人多起来以后,其他宗教就被partially "打倒" 了。呵呵。不过单一神宗教其实是今天的主流了,犹太教,伊斯兰教都是这样的,当然它们本来也有着共同的起源。可见它确实进入了很多民族的文化。


[此贴子已经被作者于2008-10-29 11:54:14编辑过]

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2008-10-29 21:19:00

以下是引用teadances在2008-10-29 19:10:00的发言:

 

  这个,我怎么说呢。呵呵,我觉得吧,可能很多人认为是唯心的,可是基督徒认为不是唯心的,因为上帝就是事实存在的。就说我吧,圣灵就是确实感动我,教育过我。有很多经历呢。不过我觉得,可能我现在说,你们会觉得我是迷信,或者是心理作用。但是我自己知道不是,因为我开始的时候也是很怀疑的。曾经我没信的时候听人家说得见证,也不能相信。不过自己经历过了,才觉得都是真的。

 

   所以,我说让有质疑的姐妹都自己亲身去检验阿。别的,我说了也是白说阿,只会引来更多的争执。

[此贴子已经被作者于2008-10-29 19:10:51编辑过]

exactly, 这才叫信仰
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2008-10-30 22:18:00

以下是引用美人草在2008-10-29 23:23:00的发言:

 

hoho,那么,归根结底,就是必须要“信”,信是一切一切的前提,只要不信,那么神都不搭理你,那还不一切玩儿完?

 

 

 

就是这个意思啊...我前面说过很多次了,信才是一切的根源,否则也就不是belief了,信神是排在一切比如说行善,传教,习经之前很多的问题

至于你选择信哪个人是真的主,也就是你选择了哪一个宗教的最根本区别

[此贴子已经被作者于2008-10-30 22:19:22编辑过]

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2008-10-30 22:23:00

以下是引用Yadkin在2008-10-30 10:28:00的发言:

 

啥圣经故事被证明了呀?

 

先不说超自然现象,死而复生,处女生孩子, 这种没法证明的东西了. 就说耶稣这个人, 除了圣经提到,没有其他文献提到有这个人的存在.

 

 

 

耶稣这个人,我绝对相信是存在的

就像老子,庄子的存在,释迦摩尼的存在一样
连犹太人都承认耶稣的存在啊,只不过他们认为耶稣是一个叛徒罢了

关键问题是,耶稣到底是人还是神,是神的vessel 神的本体都不重要。这是基督徒和非基督徒的信仰差别。


[此贴子已经被作者于2008-10-30 22:26:43编辑过]

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2008-10-30 22:31:00

以下是引用美人草在2008-10-29 22:58:00的发言:

 

 

不是争论,我就是想问问,846毛提出的烧开水的问题,从你的角度,认为该怎么回答?只有电炉烧的水才能上天堂?别的炉子烧的,哪怕烧开了也照样下地狱?

 

就是个好奇。

 

 

这个问题其实提的不对.....

如果目标是把水烧开....那么显然一般人认为怎么烧开都一样

但是...现在的目标是进天堂,而根据圣经(新约,咱不说犹太人的那一套),有且只有一种进天堂的方式,就是信耶稣,所以之前mm假设的烧开水问题不是一个贴切的比喻,因为没有第二种烧开水的方式,根本就不存在

信仰的一切之本就在于信字,而对于基督教就是对一个,且只有这个真神的信仰
当然如果你是穆斯林,你可以argue你的真主才是唯一的那个真神,你是犹太人就argue只有耶和华是你的真神,等等等等....但是没有信第二个神可以上天堂的


其实这就是为什么我非常非常理解有信仰的人,因为对于有信仰的人,神的存在和信神是首先和唯一的assumption。另外就是大家普遍喜欢说的存在性问题和证伪问题,真的没有必要牵扯精力了,因为真的没有结果的,大家assumption不一样,而逻辑上自洽的系统是很多的. 如果我们被raise在一个有信仰的家庭,就更会觉得信神真是天经地义根本无需怀疑的事情。


[此贴子已经被作者于2008-10-30 22:41:00编辑过]

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