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shijiezhenmeihao
关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私，不诋毁，要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~
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2016-11-02 12:33:20
换了我是黛玉，我也押宝在宝玉身上，知根知底，自己身子弱敏感多疑，也只有宝玉能理解体恤，何况家室凄凉，很难配上好人家的，这边还有老太太撑腰， 宝玉绝对是best choice。
换了我是宝钗，我才不要宝玉呢，花花公子还心有所属喜欢别人，还不学无术就在女人胭脂堆里混，我情商智商都不差，家室也不错，重新找一个多好，就不信就他真么一个香饽饽，I could do so much better.
当然我是俗人，纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]
换了我是宝钗，我才不要宝玉呢，花花公子还心有所属喜欢别人，还不学无术就在女人胭脂堆里混，我情商智商都不差，家室也不错，重新找一个多好，就不信就他真么一个香饽饽，I could do so much better.
当然我是俗人，纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]
跟你想法一样呀，薛宝钗从头到尾就是看不上宝玉的，也没有把林黛玉当回事，他们不是一个层面的。宝钗的眼界更高，心更大，眼睛一直盯着最高处，一心想的是入宫，成就一番自己，成为薛家的支柱，靠自己提升薛家。容貌跟林黛玉不相上下，才华是非常全面的，写诗在她不过是雕虫小技的游戏而已并没有放在心上，随便写写就可以超越大多数人跟黛玉在一个档次上，她和探春管家的时候那才是她，情商高，自制力强，有手段，头脑清楚，这还是她没有发全力收着，这种女孩入了宫有了机会自然会有大的成就，她自己也是很清楚的，所以她也盼着这个机会去施展自己，可惜没有那个命。薛宝钗是因为入宫没成，才不得不赶紧找个不错的人家嫁了，这个时候宝玉就是个不错的人选了而已。对贾家而言，有了宝玉这个不成器的儿子，薛宝钗愿意嫁，当然是最好的选择，最少有人能撑住这个家。
枉凝眉。题目就写黛玉颦儿
内容写宝黛感情悲欢离合，很明显吧。
枉凝眉
一个是阆苑仙葩，
一个是美玉无瑕。
若说没奇缘，
今生偏又遇着他；
若说有奇缘，
如何心事终虚化？
一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂。
一个是水中月，一个是镜中花。
想眼中能有多少泪珠儿，
怎禁得秋流到冬尽，春流到夏！
fairy619 发表于 11/2/2016 3:21:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192290#73192290]
内容写宝黛感情悲欢离合，很明显吧。
枉凝眉
一个是阆苑仙葩，
一个是美玉无瑕。
若说没奇缘，
今生偏又遇着他；
若说有奇缘，
如何心事终虚化？
一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂。
一个是水中月，一个是镜中花。
想眼中能有多少泪珠儿，
怎禁得秋流到冬尽，春流到夏！
fairy619 发表于 11/2/2016 3:21:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192290#73192290]
个人觉得，这个就是写林黛玉和薛宝钗的。
一心想入宫得到名利的嫁了自己并不爱也不欣赏的宝玉，一生为了爱情哭死也没能嫁给深爱的宝玉，爱情是水中月，功名是镜中花，两个女孩这么优秀，也都没有得到自己想得到的，都没有成为自己想成为的。
宝玉为什么爱黛玉不爱宝钗，因为黛玉爱他，而宝钗不爱他。黛玉的眼里只有他，宝钗的眼里是权势财富地位功名唯独没有他，宝钗的心里是要成就自己的一番事业。
我理解的lz mm 说枉凝眉映射黛钗是说黛钗二人分别跟宝玉的关系，不是黛钗二人间的关系、不是黛的眼泪为钗流。
limon 发表于 11/2/2016 12:38:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194624#73194624]
limon 发表于 11/2/2016 12:38:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194624#73194624]
正解，分别说了两个人的命运，放在一起说，是因为宝钗嫁给了黛玉想嫁的宝玉。
宝钗送棒创药的时候不也是情难自已流露出心疼宝玉之态吗？绣鸳鸯梦兆绛芸轩 - 宝玉梦中喊道 -什么金玉良缘?我偏说木石姻缘！宝钗听了这话，不觉怔了。- 我觉得宝钗对宝玉还是有情的。虽然宝钗肯定是最欣赏努力读书走仕途的男人，但宝玉长得好看，性格温柔体贴，又招女孩子喜欢，宝钗多少还是有些喜欢他的。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 12:46:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194734#73194734]
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 12:46:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194734#73194734]
喜欢，但绝对不是她要嫁的人，不是她心里的良配，她哥哥那么不争气，家里全靠她撑着，怎么可能再找个不靠谱的，自然是找个能撑起家的男人嫁，也能帮她撑住看着就要破落的娘家。
这段是让薛宝钗开始被金玉良缘的这个说法触动，让她认命嫁给宝玉做铺垫。
这个我觉得不至于，宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段：
“男人们读书不明理，尚且不如不读书的好，何况你我? 。。。男人们读书明理，辅国治民，这才是好。只是如今并听不见有这样的人，读了书，倒更坏了。这并不是书误了他，可惜他把书遭塌了，所以竟不如耕种买卖，倒没有什么大害处。”
所以贾雨村是绝对在宝玉之下的。另外她私下提醒黛玉不要引用西厢里的词句，是真心爱护，绝对不是当情敌来对待。我不知道宝钗有没有费心去爬宝二奶奶的宝座，但是她无意和黛玉争宝玉的欢心，是比较确定的。
宝玉说来说去，也就说了她“冷”这一个缺点，宝玉放在心上视若性命的，她却觉得无足轻重。像湘云说的："可恨宝姐姐，天天说亲道热，到今日便扔下咱们自己赏月去了，社也散了，诗也不做了。”但是若从宝钗看来，如果宝玉不成天混在姐姐妹妹堆里，而是成长为参天大树，国家栋梁，他心爱的姐姐妹妹说不定就能保全，所以这些是非也不好说的。
一年明月 发表于 11/2/2016 2:42:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196358#73196358]
宝钗早年丧父，她哥哥又是个混人，家里家外都靠她撑着，她是家里的主心骨，小小年纪就扛起了家族的兴衰，把希望都放在她入宫上，她的思想比那些在温室里只知道情呀爱呀的人成熟了无数倍，宝钗的眼里心里是实在的生活，家族，前景，对她而言，这些小情小爱的小把戏根本不屑一顾，姐妹们的聚会只是她偶尔放松一下的地方，根本就没放心上，偶尔面对姐妹们的幼稚好心的劝上两句。她跟她们是两类人，她是升级无数版的探春，王熙凤也根本不在她眼里，宝钗心气是高的，自身条件也都具备了，只是没有那个命而已。嫁给宝玉，在宝钗心里是个不得已的选择，只好认了金玉良缘。
哈哈，只是猜测，猜测。。。如果说宝钗对宝玉真有什么的话，我感觉也只是说话格外不客气些，不知道是为了向黛玉撇清还是真的提前当作老公了（笑）。比如这段，很少看见她对别人用这种语气：
宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”
一年明月 发表于 11/2/2016 3:01:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196611#73196611]
宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”
一年明月 发表于 11/2/2016 3:01:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196611#73196611]
薛宝钗这段是让宝玉知道，他觉得风雅重要的东西，她都懂，比她们都懂得多，比她们都玩的好，她只是没拿这些消遣用的东西当个事，她的生活重心不是这些，这些就是个乐子。
薛宝钗这种事业型女孩被写出来，就是跟林黛玉这种把爱情当命的女孩来互相呼应的，完全不同选择，不同性格的女孩最后都是一样悲惨的结局。
你委曲求全，克己内敛，心怀大志识大体也好，你恣意妄为，天性流露，为了自我全力作也好，最终的最终都是个不如意。
宝钗扑蝶这段不过就是表现了宝钗的急智而已，两个人急渴渴的捉迷藏，情景换了动态，就代表没有人听到私密的话，仅此而已。
至于什么贾母希望林黛玉嫁宝玉，这个根本不可能，最多就是要帮黛玉找个好人家，但是绝对不会娶家里当宝玉的媳妇，因为宝玉的媳妇是要能撑住这个家的，是能镇住运作的了这一大家子人的，这需要隐忍，需要果断，需要勇气，需要让人仰视的气质，需要收买人心的手段，需要大智慧，需要大气度。黛玉除了随心所欲持宠生骄基本没啥了，不就是爱宝玉吗，难道除了作就没有别的手段了吗，想嫁给宝玉难道作死哭死就能嫁了吗，难道就不知道运作吗。黛玉就是仙女一样的娇贵聪灵，面对浑浊的残酷生活她除了作死自己这点小聪明外真是一点办法都没有的，这样的黛玉注定是嫁不了宝玉的，不仅仅是王夫人不同意，贾母不同意，王熙凤也不同意，王最清楚圆通的宝钗是懂得给她面子留给她权利的空间，大家都知道规矩就好说话。但是在刻薄聪灵的林黛玉下就是你死我活，王忽悠不住林黛玉那颗玲珑心，林黛玉那性子容不下王熙凤。
重要的是林黛玉那小身板，能指望她多子多孙吗。
贾母要宝琴嫁宝玉是做给林黛玉看的，宝钗还一心想着进宫呢，根本还没打嫁进贾府的主意呢。
至于什么贾母希望林黛玉嫁宝玉，这个根本不可能，最多就是要帮黛玉找个好人家，但是绝对不会娶家里当宝玉的媳妇，因为宝玉的媳妇是要能撑住这个家的，是能镇住运作的了这一大家子人的，这需要隐忍，需要果断，需要勇气，需要让人仰视的气质，需要收买人心的手段，需要大智慧，需要大气度。黛玉除了随心所欲持宠生骄基本没啥了，不就是爱宝玉吗，难道除了作就没有别的手段了吗，想嫁给宝玉难道作死哭死就能嫁了吗，难道就不知道运作吗。黛玉就是仙女一样的娇贵聪灵，面对浑浊的残酷生活她除了作死自己这点小聪明外真是一点办法都没有的，这样的黛玉注定是嫁不了宝玉的，不仅仅是王夫人不同意，贾母不同意，王熙凤也不同意，王最清楚圆通的宝钗是懂得给她面子留给她权利的空间，大家都知道规矩就好说话。但是在刻薄聪灵的林黛玉下就是你死我活，王忽悠不住林黛玉那颗玲珑心，林黛玉那性子容不下王熙凤。
重要的是林黛玉那小身板，能指望她多子多孙吗。
贾母要宝琴嫁宝玉是做给林黛玉看的，宝钗还一心想着进宫呢，根本还没打嫁进贾府的主意呢。
宝钗对宝玉亲近，大家有没有想过，贾家这大家子人，只有宝玉是她的亲人，是她的表哥，其他都跟她任何关系都没有，她借住在姨妈家，跟这个园子里唯一有血缘关系的表哥多走动是自然不过的。
贾宝玉绝对不时薛宝钗的选择，别说过去，就是现在，且不说有薛宝钗那种才貌双全开外挂的条件，随便一个有正常社会生活逻辑愿意上进的富二代女孩，谁会愿意嫁一个只知道在女人圈里混，不读书，不上进，被金钱堆出来还视金钱为粪土的脑残富二代吧，随便用脚趾头想想就知道败家就是早晚的事，谁会想上这破船呀。
她嫁给宝玉也是够憋屈的，一身的手段都没处用，全身的金子都闪不出一点光来。一心想找个有上进心的，结果嫁了一个只愿意在家打麻将的。
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分析得真好！ 关于扑蝶这段，我完全同意mm的看法。 另外，想请教几个一直没怎么看明白的地方：
一个就是mm说的六十二回，宝钗把喝剩下的茶给黛玉。不太理解在只有一杯茶的情况下，宝钗为什么抢先用茶漱口，漱完了还直接把半杯茶放到黛玉手中？ 虽然后面黛玉的不介意表现了两人关系很亲密，至少在黛玉心中，宝钗已经是个很值得信任的人了。 但还是不明白宝钗为什么要这么做？ 换做是我，即使关系再好， 也会先问一下对方渴不渴，这和关系是否亲近无关， 而是本来就应该这么做。 宝钗抢先用茶漱口是无心之举，还是有意试探？
第二个是二十八回，元春的赏赐给宝钗的东西和宝玉的一样，黛玉和三春的一样， 说明元春是支持金玉良缘一说的是吧？ 我不明白的地方是，元春这么重量级的人物，很早地表明了她的立场，但是似乎没什么用啊？ 后面贾母仍然不接受宝钗，宝钗母女也渐渐放弃了。
第三个地方说来惭愧， 我竟然记不清是在哪了。 大概背景就是宝玉在怡红院生闷气， 但不知道他为何生气。 当时看上下文实在看不出他在生谁的气， 正因为没看出来， 所以这件事到底怎么发生的也记不清了。 mm要觉得这个问题太模糊，就忽略吧。
多谢！
impooh 发表于 11/5/2016 2:33:49 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73223524#73223524]
贾母不支持宝钗，是因为宝钗背景不够强大，宝钗太冷也不对她老人家的路子，儿媳妇是王家的，孙媳妇都是王家的，这又出个王家的当孙媳妇，她老人家也不爽，以后贾家改王家算了。
但是这也不代表贾母支持林黛玉。
元春支持金玉良缘是因为宝钗其实跟元春一个路子的，惺惺相惜吧。
但是这也不代表贾母支持林黛玉。
元春支持金玉良缘是因为宝钗其实跟元春一个路子的，惺惺相惜吧。
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