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Huaren
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brama

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美国贸易代表戴琪走人!猜川普选谁?贸易战又要打啊!

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147

2024-11-08 20:29:23

目前美国对于中国已经处于无计可施的地步,这个制造业的问题是无解。关税贸易战肯定无解,经过8年,中国的私营老板们已经灵活地再次开辟了新的战场,墨西哥,越南,柬埔寨,缅甸,马来西亚,泰国,老挝,印尼,非洲,东欧无所不在,23年我去东南亚某国的工业区,当时里面中国厂商不多,只有2家,现在这个工业区内的中国企业遍地开花,在和老同学聊天的时候,有个老同学说一个校友也在这个国家,加上微信一聊居然也在这个工业区,离我熟悉的那个工厂距离100米。

中国企业马上就会变成中国移民一样,关税打到哪里就走,打不到的地方就去设厂开干,原材料都是中国进口,设备一搬,技术人员都是中国人,当地雇人也就1-2年的时间,损失 就是搬迁的费用,而且还可以加到货物的价格上,反正你美国人也没有别的能够提供的货源,不是这个中国企业就是那个中国企业,别无选择,反而促进中国企业走向国际了。。。。反正我从最初的贸易战损失 转变到现在不仅仅挽回损失而且赚得更多了,回头一开,我得感谢trump 八辈子祖宗, 没有这个贸易战,谁能想到还可以这么干呢?

Huaren
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brama

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2024-11-08 20:40:25

Namama 发表于 2024-11-08 20:17



不从中国买,也会从东南亚等其他发展中国家买,反正是不会回到美国的。。


二战后美国制造业就持续流失,基本就是一条直线,所以这和中国有啥关系?



没错,加了关税工厂也不可能回来,我记得你在隔壁帖子里说加关税制造业能够回来,我是不赞同的。

你做的工作太高层次,无法理解到制造业的细微之处。

我举一个简单的电机产品,这个产品零部件大概用到10-20多个,其中最简单技术就是漆包线,买了设备就可以开工,漆包线企业赚加工费,就是把直径8毫米的铜杆拉丝到0.1毫米到1毫米,外层涂漆即可。

我问过一个很大的漆包线企业,目前中国的产量占世界产量多少,他说70%以上,国外的企业和中国企业比规模都太小,没有形成大规模的产业优势,而且供应链非常长,从产线的维护,所用的漆,行业用电量(1分钱的价格都会影响竞争力),产业工人等等国外企业都无法和中国竞争。

一个电机用到其他零部件,定子,转子,电枢,绕线设备,焊接设备,检测设备,技术人员看似简单,实际上牵一发而动全身,都需要一个链条极长的配套体系,富士康去了印度都3 4年了吧,基本上零部件还是要从中国进口,中国制造业发展到现在,就像酿造茅台酒一样,河水,微生物,技术工人都已经很完善,罗马不是一天建成的,其他国家能不能建设同样的供应链呢?只有印度具有这个可能性,至于能不能实现?那请印度完善教育,基础建设,工程技术人员培训后再来谈吧。

Huaren
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brama

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2024-11-08 20:58:41

有人说川普要加60%的关税,制造业就能回归美国,那真的是天方夜谭了,中国出产的产品比美国出产的产品便宜50%,加60%那么在美国还有10%的优势,好吧就算美国资本家有10%+10%的利润=20%,看似利润足够,那么美国老板要重新投资,要再次招聘有经验的工程师,产业工人(现在产业工人在美国太难找了,嫌弃累,工资低,是因为非法移民太多了,那么找非法移民杜绝了,工资增加白人来上班,成本是不是要高起来了?),我是资本家一看我费那个心思干嘛,累得要死才赚20%,我让中国人去关税打不到地方设厂,给中国人的新工厂增加10%的价格(其实5%已经能够让中国企业屁颠屁颠跑去设厂了),我在美国的价格增加20%,你看我比原来还多赚10%,你是资本家你选择哪个?而且中国工厂出产的产品质量还稳定,作为商品,资本家的出厂价格只是增加5%,售价增加15%,总体才增加20%,比在美国开厂的价格低30%,我是不是更有竞争力?我还要劳神投资工厂,管理工厂吗?

除非川普把所有国家的税都加到60%,抵消任何地方设厂的优势,制造业就回归了吗?有可能,最后的结果形成孤岛效应,即美国+加拿大(人家未必跟),大家享受低质高价的产品,中国人通吃除了美国以外的所有市场,产品越来越有竞争力,技术发展越来越快,而美国这个孤岛产品越发没有竞争力(因为没有量出不去美国),发展到一定质变阶段,美国吃不消了,制造业彻底崩盘 (没有移民,什么都自己生产),全球化是一种不可逆的发展,也是人类进化的阶段,逆潮流发展短期可以,长期必然被淘汰,这点上美国的领导人不如中国的领导人,美国开始提倡,中国开始有条件接纳,等到中国领导人发现这是好处的时候,就无法改变了。

Huaren
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brama

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2024-11-08 22:34:54

heJJ 发表于 2024-11-08 22:30

给中国加关税,美国就能不空心化了?


美国已经是一棵空心的老树,把旁边长得好的枝枝丫丫砍了塞到自己的肚子里填充一下,也挽救不了空心的趋势,这些枝枝丫丫长大了,反而把空心老树顶翻。

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2024-11-08 22:36:38

heJJ 发表于 2024-11-08 22:13

即使他有这个眼光,他也没有这个时间呀。。

美国的体制不会给他这个机会。。


美国的这种选举体制,无论是谁都不会给他时间和机会的。

Huaren
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brama

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2024-11-09 00:44:49

Namama 发表于 2024-11-09 00:37

隔壁那个说加关税1,制造业能回来的不是我。。。貌似是mindstorm




嗯记错了啊,抱歉啊

Huaren
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2024-11-09 00:56:21

Sparky08 发表于 2024-11-08 23:35
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美元为了霸权,必然逆差。不从中国买,也要从别的地方买。但你也说,只有中国有全套产业链,再加上邓产党的外贸产品质量高于国内,中国保质保量保速度。但不加关税,美元全进了中国口袋,中国拿着外汇满世界开矿,加了关税,成本关系中国产业转出,老板无所谓,但底层就业影响,外汇还分散了,但高质量廉价货还是你美帝拿。他那时候所谓关税结果一堆豁免,加了关税也便宜的继续中国买,有点影响等你中国转移,再不行那搬回一点制造算一点。从中国变相卖低端制造,然后卖高端产品,当时拉着小弟一起制裁不卖,转眼就要高通变成芯片特供。他精着呢,就是要美元与中国制造深度捆绑,顺便也要最大限额吃掉中国还在发展的高端市场。反正欧洲日韩台再怎么抱怨,现阶段还是和美帝走,想想一带一路中国砸了一堆钱的意大利怎么翻脸的。同时联合普京,还和金三谈完,那是给中国压力,他在台上那几年,中印边境也是冲突不断。至少那个时候,川普差点就让包子跪了。奈何新冠来了,要不还不知道啥样。这次继续喊加关税,是什么新花花肠子就不知道了。60%-100%关税,考虑中美贸易额,五千到一万亿的关税,这是🐸岛的价格吗


你没有估计另外一个问题,中国老板迁移走的产线都是针对美国出口产线,美国老板一看是这样,那么我加大采购量,移走的产线生产量扩大,更挤兑死美国的供应商,而移走的生产线只是用了本地的人工,所有零部件继续从中国采购,而且采购量更加扩大了,也促进国内制造业的发展,你看看东南亚这两年从中国的进口量,印度从中国的进口量,中国这几年总出口量一直在增加,其基础就来自于这里。

你用意大利举例他们退出一带一路,只是很多国家的一个案例,不一定就代表整个项目失败。

我的朋友现在国内工厂就形式不好,因为一大部的产量挪到了外面,但是国内外加起来的话,则形式好得很,国外的工厂今年预计增长50%,明年预计增长40%,因为美国客户把他们美国供应商的产量都转移到了朋友国外的工厂,实际上还是损伤美国的制造业。

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2024-11-09 01:05:22

Sparky08 发表于 2024-11-08 23:35
回复 67楼 brama 的帖子

美元为了霸权,必然逆差。不从中国买,也要从别的地方买。但你也说,只有中国有全套产业链,再加上邓产党的外贸产品质量高于国内,中国保质保量保速度。但不加关税,美元全进了中国口袋,中国拿着外汇满世界开矿,加了关税,成本关系中国产业转出,老板无所谓,但底层就业影响,外汇还分散了,但高质量廉价货还是你美帝拿。他那时候所谓关税结果一堆豁免,加了关税也便宜的继续中国买,有点影响等你中国转移,再不行那搬回一点制造算一点。从中国变相卖低端制造,然后卖高端产品,当时拉着小弟一起制裁不卖,转眼就要高通变成芯片特供。他精着呢,就是要美元与中国制造深度捆绑,顺便也要最大限额吃掉中国还在发展的高端市场。反正欧洲日韩台再怎么抱怨,现阶段还是和美帝走,想想一带一路中国砸了一堆钱的意大利怎么翻脸的。同时联合普京,还和金三谈完,那是给中国压力,他在台上那几年,中印边境也是冲突不断。至少那个时候,川普差点就让包子跪了。奈何新冠来了,要不还不知道啥样。这次继续喊加关税,是什么新花花肠子就不知道了。60%-100%关税,考虑中美贸易额,五千到一万亿的关税,这是🐸岛的价格吗


如果真的是5000-10000亿把蛙岛卖了的话,中国又买下的话,中美两国将皆大欢喜,而且双方将会和平相处很长的时间,下一个噩梦就是欧洲了。

其实以前提出中美两个强国,中国没有同意,我有点奇怪为什么不接受,估计是私下有些条件没有谈妥,如果当时能够把蛙岛标个价格能接受的话,中国应该会同意。老习是一个要面子和历史地位的人。

现在中国以一己之力拼全世界从低端到高端,这是人类历史上第一个国家这么做,只有4 50年代的美国才可以媲美,一旦迈过这4-5年,军力完全超过美国,蛙岛再卖就不值钱了,因为价格是根据中国的实力来标注的,现在来看蛙岛的价格趋势是越来越低,从去年到今年的围岛状态来看,蛙岛基本上毫无反抗之力。 以前军演,台湾还敢来个军事动作,现在都被贴脸输出,一点都不敢动,只敢打嘴炮了。真正从棋子变成菜单了,下一步开始暴兵输出,军工企业会加班加点干活,下一艘航母估计很快就要开工了。

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2024-11-09 01:10:18

Namama 发表于 2024-11-09 00:43

单独对中国加关税,只会让制造业流向其他国家

结果就是美国消费者损失,支付更高的价格。

中国也损失,损失了最后组装那套工序所创造的就业岗位和税收。。

两败俱伤,但制造业依然不会回到美国


如果对所有国家征收60%的关税,确实会有部分制造业回归,

但美国,哪怕再加上墨西哥和加拿大,也已经没有足够的人口支撑起全产业链。。

所以工业产品价格会高到无法接受。。

除非美国愿意放弃更高收入的白领工作岗位,把人口往更苦更累收入更低的制造业转移,但这么做叫自残,有啥必要?


其实美国真正需要解决的,无非就是驱逐非法移民,从而大幅改善底层劳动力市场的供需,让底层美国人收入能提高。

然后有选择性的通过tax incentives之类的补贴,创造100来万的高端制造业就业岗位。。

这就足够了。。




选择性的通过tax incentives之类的补贴,创造100来万的高端制造业就业岗位。


这个确实有可能,但是这可能是短期有效,长期还是要看全球化的发展,关税或者tax incentive如何避免孤岛效应很重要,如果高端制造业形成孤岛效应也无法长久。

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brama

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2024-11-09 01:12:04

royalflush2004 发表于 2024-11-09 01:06

是的。 制造业不会回流到美国来。但是会转移到中国以外的其他国家。 这样对美国来说,至少diversify 让中国独霸供应链的风险。 况且 中国还有高端制造业替代西方的趋势,一旦中国的目标达成,西方的日子就难过了哟。 所以从美国的利益而言, 就是要通过关税而将供应链分流到亚洲其他各国, 供应商多了,就更加容易控制风险, 而不能让中国一家独大。 当然, 能不能实现这个目标是另外一回事了。


无法实现,只是把组装的程序分流了,基础核心都在中国这边掌握着呢,如何破解?

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