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十十1013
如何从逻辑上驳倒这个观点，古兰经里的真主其实是撒旦
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2017-08-14 18:48:15
请问老虎吃羊是恶的么？
shinyfire 发表于 8/14/2017 6:30:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473865#75473865][/url]
拜上帝都是求免除自己的苦难好么！
上帝要是不管老虎吃羊，那老虎可以去拜上帝，羊拜哪门子上帝？
anyway看了网上一圈基督徒的解答，大意就是东绕西扯，最后让人绕晕了信上帝就是了。苦难自己受着吧，如果苦难继续就是你自己的罪，如果苦难结束就要谢谢上帝。omg
BaoMaoDou 发表于 8/14/2017 6:34:41 PM 你的第一句话就是错的
其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014][/url]
启示录上说了天堂就是新的耶路撒冷，就是很多圣徒在的地方，直接说就是新的伊甸园，在那里偷吃果子的罪被洗净，撒旦不在是王。天堂不在天上，在人间。
cocaok 发表于 8/14/2017 9:41:15 PM 就是一个新的世界 新天新地 所以上帝能给我们的不是现在这个世界的什么 而是给我们新的世界的永恒 基督徒祷告所求的最终不是这个世界的东西 而是追求的是我们能被拣选进入新的世界
cocaok 发表于 8/14/2017 9:41:15 PM 就是一个新的世界 新天新地 所以上帝能给我们的不是现在这个世界的什么 而是给我们新的世界的永恒 基督徒祷告所求的最终不是这个世界的东西 而是追求的是我们能被拣选进入新的世界
就是一个新的世界 新天新地 所以上帝能给我们的不是现在这个世界的什么 而是给我们新的世界的永恒 基督徒祷告所求的最终不是这个世界的东西 而是追求的是我们能被拣选进入新的世界
十十1013 发表于 8/14/2017 9:44:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475286#75475286][/url]
天堂里有现在世界的东西啊，很多珍珠宝贝不是，我比较好奇的是，在你们进入了新世界后，你们不信耶稣的亲朋好友都会在地狱里，而且会受着永恒的折磨，你们会不会还是感到平安喜乐？如果能够的话，你们的人性是不是上了天堂就消失了？
Mintcafe 发表于 8/14/2017 9:53:21 PM 所以基督徒特别想让身边的亲朋好友都信 没有一个neng下地狱 所以你会看到有些“过于热情”的基督徒老是拉着别人说要信啊要信啊
为什么要看到亲朋好友下地狱感到平安喜乐？？！！！？不知道你这是从哪里得出来的感受。如果真是这样那这个“基督徒”首先就违背了圣经里的“爱”的准则，那他肯定不可能进入天堂啊。
就我自己感受，我会难过，所以希望家人在现在的世界里能信主。如果我传福音很久那个家人就是不信，那我的感受确切讲是无奈
Mintcafe 发表于 8/14/2017 9:53:21 PM 所以基督徒特别想让身边的亲朋好友都信 没有一个neng下地狱 所以你会看到有些“过于热情”的基督徒老是拉着别人说要信啊要信啊
为什么要看到亲朋好友下地狱感到平安喜乐？？！！！？不知道你这是从哪里得出来的感受。如果真是这样那这个“基督徒”首先就违背了圣经里的“爱”的准则，那他肯定不可能进入天堂啊。
就我自己感受，我会难过，所以希望家人在现在的世界里能信主。如果我传福音很久那个家人就是不信，那我的感受确切讲是无奈
其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014][/url]
天国是没有时间限制的，也没有空间，所以也不存在说什么时代。天国一切都很喜乐，不需要wifi、shopping也很喜乐。其实上天堂的主要是灵，不是肉身，可能人上天堂后只是一道白光（这个是我想象的）。其实我们很难用人的智慧去想象天国的境况，毕竟在世的人都没去过天国，神的智慧比我们高很多很多，用一句流行语理解就是“贫穷限制了想象力“。
whatiget 发表于 8/14/2017 10:23:04 PM 时空限制了想象力。上帝创造了时间 空间这么个概念，然后再创造我们，所以我们就被局限在时空里，很难去跨越时空这个限制去理解以外的东西。
想起一部电影，讲的是一个作家写了一本小说，规定了小说的时间地点人物等等，结果有一天小说的主人公跳出来了跳出了那个小说的时空进入到作家的世界里，然后特别惊奇。然后游历了一番，然后最后回到小说的世界里讲给他的伙伴们听，他的伙伴们都不能理解觉得他是疯了。
我的感觉就是这样，除非上帝把我拉出时空这个限制，否则人类的智慧很难去揣测神的世界到底是怎么样的，也不会去理解神为什么不来管管我们现在发生的悲剧（地震啊火山爆发啊 无辜的人被杀害啊等等）。
还有一个体会就是，可能神真的一五一十的告诉我为什么他造的世界是这样的 为什么会有天灾人祸 为什么有的小婴儿一出生就得疾病，我以我的智慧也不能去理解。就好比那个电影里描述的，小说的主人公的伙伴们，不能理解一样
时空限制了想象力。上帝创造了时间 空间这么个概念，然后再创造我们，所以我们就被局限在时空里，很难去跨越时空这个限制去理解以外的东西。
想起一部电影，讲的是一个作家写了一本小说，规定了小说的时间地点人物等等，结果有一天小说的主人公跳出来了跳出了那个小说的时空进入到作家的世界里，然后特别惊奇。然后游历了一番，然后最后回到小说的世界里讲给他的伙伴们听，他的伙伴们都不能理解觉得他是疯了。
我的感觉就是这样，除非上帝把我拉出时空这个限制，否则人类的智慧很难去揣测神的世界到底是怎么样的，也不会去理解神为什么不来管管我们现在发生的悲剧（地震啊火山爆发啊 无辜的人被杀害啊等等）。
还有一个体会就是，可能神真的一五一十的告诉我为什么他造的世界是这样的 为什么会有天灾人祸 为什么有的小婴儿一出生就得疾病，我以我的智慧也不能去理解。就好比那个电影里描述的，小说的主人公的伙伴们，不能理解一样
十十1013 发表于 8/14/2017 10:34:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475706#75475706][/url]
请问这是什么电影，很想看呢。
whatiget 发表于 8/14/2017 10:36:30 PM 这我得好好找找。我是看了这本书，书里阐述这一段的，看的时候觉得太受启发了。刚刚看完这本书，准备去找找书里写的这个电影。书名叫 disappointmentwith god
[url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2199024&hrurl=https%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fgp%2faw%2fd%2f031021436X%2fref%3dmp_s_a_1_1%3fie%3dUTF8%26amp%3bqid%3d1502765813%26amp%3bsr%3d8-1%26amp%3bpi%3dAC_SX236_SY340_QL65%26amp%3bkeywords%3ddisappointment%2bwith%2bgod%26amp%3bdpPl%3d1%26amp%3bdpID%3d41KJteOvchL%26amp%3bref%3dplSrch]https://www.amazon.com/gp/aw/d/031021436X/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1502765813&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=disappointment+with+god&dpPl=1&dpID=41KJteOvchL&ref=plSrch[/url]
里面讲了这个楼里问的很多问题，比如，当有无辜的人受难的时候上帝去哪儿了，为什么不制止，为什么不帮助。
whatiget 发表于 8/14/2017 10:36:30 PM 这我得好好找找。我是看了这本书，书里阐述这一段的，看的时候觉得太受启发了。刚刚看完这本书，准备去找找书里写的这个电影。书名叫 disappointmentwith god
[url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2199024&hrurl=https%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fgp%2faw%2fd%2f031021436X%2fref%3dmp_s_a_1_1%3fie%3dUTF8%26amp%3bqid%3d1502765813%26amp%3bsr%3d8-1%26amp%3bpi%3dAC_SX236_SY340_QL65%26amp%3bkeywords%3ddisappointment%2bwith%2bgod%26amp%3bdpPl%3d1%26amp%3bdpID%3d41KJteOvchL%26amp%3bref%3dplSrch]https://www.amazon.com/gp/aw/d/031021436X/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1502765813&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=disappointment+with+god&dpPl=1&dpID=41KJteOvchL&ref=plSrch[/url]
里面讲了这个楼里问的很多问题，比如，当有无辜的人受难的时候上帝去哪儿了，为什么不制止，为什么不帮助。
所以基督徒特别想让身边的亲朋好友都信 没有一个neng下地狱 所以你会看到有些“过于热情”的基督徒老是拉着别人说要信啊要信啊
为什么要看到亲朋好友下地狱感到平安喜乐？？！！！？不知道你这是从哪里得出来的感受。如果真是这样那这个“基督徒”首先就违背了圣经里的“爱”的准则，那他肯定不可能进入天堂啊。
就我自己感受，我会难过，所以希望家人在现在的世界里能信主。如果我传福音很久那个家人就是不信，那我的感受确切讲是无奈
十十1013 发表于 8/14/2017 10:22:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475611#75475611][/url]
你认为你们进了天堂后，还是会感到痛苦悲伤？可是这和耶经冲突了，根据经书，你们将来是没有这些感觉哒，请参见启示录：神要从他们的眼中抹去一切泪水。将来不再有死亡,也不再有悲伤·哭泣或痛苦，因为先前的事己经过去了。
Mintcafe 发表于 8/14/2017 10:43:55 PM 或许吧，那个新世界的事情我实在是想象不出来应该是什么样子的。启示录也只是窥视到了一角而已，全面的是什么样子实在不知道。
我也不知道上帝会用何种方式处理我们和那些没有信主的亲朋好友的关系，我凭我人类的智慧真的很抱歉我不知道。我只能确信的是就是一个美好的地方，好比伊甸园，然后我能做的就是尽力给我的亲朋好友传福音希望他们都信。
Mintcafe 发表于 8/14/2017 10:43:55 PM 或许吧，那个新世界的事情我实在是想象不出来应该是什么样子的。启示录也只是窥视到了一角而已，全面的是什么样子实在不知道。
我也不知道上帝会用何种方式处理我们和那些没有信主的亲朋好友的关系，我凭我人类的智慧真的很抱歉我不知道。我只能确信的是就是一个美好的地方，好比伊甸园，然后我能做的就是尽力给我的亲朋好友传福音希望他们都信。
很认真地想知道：基督徒是不是不会害怕死亡？
^^赵敏^^ 发表于 8/16/2017 1:26:29 AM
^^赵敏^^ 发表于 8/16/2017 1:26:29 AM
基督徒依然还是人啊 不是神 人性很大一个体现就是会害怕死亡害怕危险
就算是耶稣在上十字架前一晚，他的人性的一面也很恐慌，想求天上的上帝别让他经历十字架这一劫。但是转念一想，上十字架也是他来到人间走一遭的最重要的一步，虽然有害怕但还是第二天毅然去了，没有逃跑。耶稣应该是在地上最靠近神的了 他面对死亡都害怕，何况我们这些人呢
就算是耶稣在上十字架前一晚，他的人性的一面也很恐慌，想求天上的上帝别让他经历十字架这一劫。但是转念一想，上十字架也是他来到人间走一遭的最重要的一步，虽然有害怕但还是第二天毅然去了，没有逃跑。耶稣应该是在地上最靠近神的了 他面对死亡都害怕，何况我们这些人呢
首先，一个基督教徒不会去做强暴杀人犯。但如果他是先犯罪然后再信教的话，他内心的煎熬和折磨肯定不是你能理解的。如果一个人彻底悔过，为什么他不能进天堂。我看过一个杀人犯的案例，他是进了监狱后才接触圣经的，在过后的几十年他每天忏悔祈求原谅，内心的责罚让他几乎承受不了。死时最终得到了被害家属的原谅。你的问题是根本不了解基督教的本质。进天堂不是口上说说我信就能行的，有时心理的折磨不比肉体的弱！逃避心理？对于一个基督教徒现在和死后一样确定，不要把你的信仰apply to everyone
stella19 发表于 8/15/2017 3:42:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75481954#75481954][/url]
说个笑话，基督徒都是道德高尚的，因为做坏事的人他不是真正的基督徒，哈哈。
首先你的宗教是因信称义，不是因行为称义，这就是你的宗教本质，其次你的宗教信徒里作奸犯科的多了去了，别的不说，那些屠杀原住民的清教徒是不是基督徒？比肉体弱也抵消不了犯下的罪行啊，被害者的生命无法挽回了，就你这个例子，杀人犯上天堂了大概，被害者不信教的话是不是下地狱？？我没信仰，你有信仰不代表所有人都有信仰，你最后一句话该说给你自己听听。
Mintcafe 发表于 8/17/2017 10:34:33 PM 只讨论你说的第一点，不然篇幅太大了。
看来你是研究过圣经的 ，那你应该也记得圣经里说因信称义，没有行为的信不是真的信，所以如果是真真正正的基督徒他的信一定是有匹配的行为的。而不会是那种我心里信主，但是行为上犯罪，完了犯完罪再去忏悔下再声明下我是真的信，这种根本不叫“信”。
首先你的宗教是因信称义，不是因行为称义，这就是你的宗教本质，其次你的宗教信徒里作奸犯科的多了去了，别的不说，那些屠杀原住民的清教徒是不是基督徒？比肉体弱也抵消不了犯下的罪行啊，被害者的生命无法挽回了，就你这个例子，杀人犯上天堂了大概，被害者不信教的话是不是下地狱？？我没信仰，你有信仰不代表所有人都有信仰，你最后一句话该说给你自己听听。
Mintcafe 发表于 8/17/2017 10:34:33 PM 只讨论你说的第一点，不然篇幅太大了。
看来你是研究过圣经的 ，那你应该也记得圣经里说因信称义，没有行为的信不是真的信，所以如果是真真正正的基督徒他的信一定是有匹配的行为的。而不会是那种我心里信主，但是行为上犯罪，完了犯完罪再去忏悔下再声明下我是真的信，这种根本不叫“信”。
很认真地想知道：基督徒是不是不会害怕死亡？
^^赵敏^^ 发表于 8/16/2017 1:26:29 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75486812#75486812][/url]
我更想知道的是，基督徒是不是真信，真的打心眼里认为自己有个无所不能的爸爸，而且这个爸爸无所不在，随时随刻关心爱护着自己，是的话我想不通基督徒为神马要给房子上锁，买保险，买枪 etc...
Mintcafe 发表于 8/17/2017 10:45:19 PM 我知道了，你眼里的真的信的基督徒是那一类得了病只一味祷告觉得神一定会降下奇迹，而不去看医生的那一类。天啊，你这是从根本上误解了基督为什么要来，也是有一个根本上的对神性的误解啊。怎么说呢，我就是受洗了之后也有很长一段时间才理清了，并不是所有的教会的牧师传讲的是正统福音，很多牧师自己装备就很欠缺，传的是“廉价福音”（基本特点为：受洗了就能上天堂，信了就能死后去天堂）。与其你想知道答案，不如找个正统的教会去寻找答案吧，在这儿隔着屏幕你很难找到答案，即便是我现在已经有答案愿意跟你阐述，我这隔着屏幕也说不清楚啊，打字手都快断了。
Mintcafe 发表于 8/17/2017 10:45:19 PM 我知道了，你眼里的真的信的基督徒是那一类得了病只一味祷告觉得神一定会降下奇迹，而不去看医生的那一类。天啊，你这是从根本上误解了基督为什么要来，也是有一个根本上的对神性的误解啊。怎么说呢，我就是受洗了之后也有很长一段时间才理清了，并不是所有的教会的牧师传讲的是正统福音，很多牧师自己装备就很欠缺，传的是“廉价福音”（基本特点为：受洗了就能上天堂，信了就能死后去天堂）。与其你想知道答案，不如找个正统的教会去寻找答案吧，在这儿隔着屏幕你很难找到答案，即便是我现在已经有答案愿意跟你阐述，我这隔着屏幕也说不清楚啊，打字手都快断了。
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