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菠萝酥
关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私,不诋毁,要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~
10万+
824
2016-11-02 12:43:18
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73190384#73190384]27楼1011s的帖子[/url]
至于薛家,我还是觉得文官转皇商太不可思议了,没有这样的历史记载呀。清朝其实阶级壁垒最森严,比明末的开放不同。薛家或许是八旗包衣出身,是皇家的家奴,我觉得是最符合书中各种行文的猜测。这样,宝钗待选采女,薛蟠娶金桂,贾母不同意金玉之说就都有根据了。
而薛宝琴被许了梅翰林,我觉得这是另一件事。
宝琴是曹雪芹着墨中最特别的一位,特别到简直不像曹公写的。我隔壁帖子里就有美眉质疑宝琴是个AI,哈哈哈。她太完美,完美到不像真人。比宝钗黛玉都美好,贾母一见倾心和凤姐儿唱和着要讨她做媳妇,贾母这老道之人,凤姐儿这精明才干,会不打听清楚就开口讨人做媳妇儿?无非是做给薛姨妈王夫人看罢了,只是明白告诉她们,别想把宝钗嫁宝玉了,我们没看上。
这样一来,宝琴的所有美所有好,都不似真的了。而宝琴也确实在十二钗中没有位置,甚至副钗又副钗中都未提及。如果她真这样美好,怎么可能不提呢?所以宝琴真人可能只是个宝钗家里普通来做客的小姑娘,长得漂亮讨人爱,贾母拿她做筏子罢了。至于这个小姑娘究竟有没有已经许了梅翰林,梅翰林又是何许人也,全是在薛姨妈一句话里就交待了,都是含糊不清的。
翰林这样的官职,大部分是很穷的,连清贵都算不上,只清不贵呀……这个梅翰林家娶宝琴应该也是低门娶妇的代表。而梅翰林家都比薛家门第高,这也表明了薛家确实是商家吧。毕竟翰林院是文官入门阶层的,虽说非翰林不入阁,但那凤毛麟角的概率不可做常论,绝大多数翰林老死了,权力地位和上升途径都还不如外放的一个县长呢。
我就是瞎想的,很多地方想到哪儿说到哪儿,肯定都不严谨,不对的地方美眉多指正。
哎呀,开心开心,可以有人陪我侃红楼。
cristal2011 发表于 11/1/2016 11:59:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191297#73191297][/url]
至于薛家,我还是觉得文官转皇商太不可思议了,没有这样的历史记载呀。清朝其实阶级壁垒最森严,比明末的开放不同。薛家或许是八旗包衣出身,是皇家的家奴,我觉得是最符合书中各种行文的猜测。这样,宝钗待选采女,薛蟠娶金桂,贾母不同意金玉之说就都有根据了。
而薛宝琴被许了梅翰林,我觉得这是另一件事。
宝琴是曹雪芹着墨中最特别的一位,特别到简直不像曹公写的。我隔壁帖子里就有美眉质疑宝琴是个AI,哈哈哈。她太完美,完美到不像真人。比宝钗黛玉都美好,贾母一见倾心和凤姐儿唱和着要讨她做媳妇,贾母这老道之人,凤姐儿这精明才干,会不打听清楚就开口讨人做媳妇儿?无非是做给薛姨妈王夫人看罢了,只是明白告诉她们,别想把宝钗嫁宝玉了,我们没看上。
这样一来,宝琴的所有美所有好,都不似真的了。而宝琴也确实在十二钗中没有位置,甚至副钗又副钗中都未提及。如果她真这样美好,怎么可能不提呢?所以宝琴真人可能只是个宝钗家里普通来做客的小姑娘,长得漂亮讨人爱,贾母拿她做筏子罢了。至于这个小姑娘究竟有没有已经许了梅翰林,梅翰林又是何许人也,全是在薛姨妈一句话里就交待了,都是含糊不清的。
翰林这样的官职,大部分是很穷的,连清贵都算不上,只清不贵呀……这个梅翰林家娶宝琴应该也是低门娶妇的代表。而梅翰林家都比薛家门第高,这也表明了薛家确实是商家吧。毕竟翰林院是文官入门阶层的,虽说非翰林不入阁,但那凤毛麟角的概率不可做常论,绝大多数翰林老死了,权力地位和上升途径都还不如外放的一个县长呢。
我就是瞎想的,很多地方想到哪儿说到哪儿,肯定都不严谨,不对的地方美眉多指正。
哎呀,开心开心,可以有人陪我侃红楼。
cristal2011 发表于 11/1/2016 11:59:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191297#73191297][/url]
翰林可谓皇帝的私人秘书长,被你说的好惨,估计多少个翰林都不能瞑目了
我的个老天……还第一次看到有人这么说湘云的
戏子那段,是王熙凤先提的,大家都看出来小丑是像林黛玉,只是没人敢说。湘云心直口快说出来了罢了。要真说不是善意,是凤姐不善吧……
啥叫看出宝姐不实在去拢着黛玉了?凹晶馆上一章,湘云还住在宝姐姐家里呢。
只是搜检大观园后,宝钗自忖不宜再住在大观园了,回家去了。所以湘云才搬到李纨那里。她跟黛玉说的话,我的理解不是她真的恨宝姐,而且遗憾大中秋的,宝姐姐也不来和他们团聚起诗社,却回自己家去了。两个孤女惺惺相惜。
再说,湘云拢着黛玉,对她有什么好处呢?我实在想不出来
黛玉只会和一个人计较,就是贾宝玉。
看戏之后她生气,其实主要是气宝玉对湘云使眼色,让她别说出来。
结果湘云和黛玉都不领情……
凤姐打趣黛玉也不是一次两次了,但是黛玉从来没生气过
什么吃茶做媳妇,吃姜之类的
我相信凤姐说小丑像她,不会有恶意,否则不是惹恼老太太吗
看戏之后她生气,其实主要是气宝玉对湘云使眼色,让她别说出来。
结果湘云和黛玉都不领情……
凤姐打趣黛玉也不是一次两次了,但是黛玉从来没生气过
什么吃茶做媳妇,吃姜之类的
我相信凤姐说小丑像她,不会有恶意,否则不是惹恼老太太吗
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]62楼菠萝酥的帖子[/url]
凤姐是当家人,是嫂子,不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份,亲戚家的小姐说话这么不走心,怎么不见她说别人,三春不管好坏事儿,怎么不见湘云大咧咧地随意说呢,因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良,住着舒服。按亲戚关系,湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好,就是觉得娇憨是表相,实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702][/url]
凤姐是当家人,是嫂子,不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份,亲戚家的小姐说话这么不走心,怎么不见她说别人,三春不管好坏事儿,怎么不见湘云大咧咧地随意说呢,因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良,住着舒服。按亲戚关系,湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好,就是觉得娇憨是表相,实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702][/url]
只能说大家理解不同。
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度,连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春,因为三春不是主角啊……
黛玉主角,心思细腻敏感,又受宝玉关注最多,说的是她,才有戏剧冲突
在黛玉来之前,湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后,和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉,我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度,连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春,因为三春不是主角啊……
黛玉主角,心思细腻敏感,又受宝玉关注最多,说的是她,才有戏剧冲突
在黛玉来之前,湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后,和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉,我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉
王熙凤是借刀杀人的第一把好手。她说的话能是废话?她看人也非常厉害,不然不会年纪轻轻做了当家奶奶。
王熙凤这么比,自然是要压黛玉一头。因为是长辈,说的也有技巧,黛玉只能当玩笑话。可是湘云冲口而出,等于帮王熙凤做实了黛玉像戏子的话。很多地方看的出来,王熙凤对黛玉不友善。忌惮于老夫人,表面客气而已。黛玉也很清楚。所以,说话,做事非常谨慎。刚到贾府就知道不多走一步,不多说一句。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:05:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786][/url]
王熙凤这么比,自然是要压黛玉一头。因为是长辈,说的也有技巧,黛玉只能当玩笑话。可是湘云冲口而出,等于帮王熙凤做实了黛玉像戏子的话。很多地方看的出来,王熙凤对黛玉不友善。忌惮于老夫人,表面客气而已。黛玉也很清楚。所以,说话,做事非常谨慎。刚到贾府就知道不多走一步,不多说一句。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:05:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786][/url]
说真的,我一点没看出来王熙凤对黛玉不友善。你能展开说说吗?
黛玉到贾府小心翼翼,是因为凤姐不友善?我没看懂你的逻辑
黛玉到贾府小心翼翼,是因为凤姐不友善?我没看懂你的逻辑
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]71楼扶苏的帖子[/url]
凤姐儿就是个高级打工仔,在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩,印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力,贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理,迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意,黛玉是心里门儿清,也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:19:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195994#73195994][/url]
凤姐儿就是个高级打工仔,在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩,印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力,贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理,迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意,黛玉是心里门儿清,也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:19:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195994#73195994][/url]
尝试理解一下,你是要说凤姐自己对黛玉没有恶意,但是为了讨好王夫人,所以故意贬损黛玉---小丑事件?
黛玉明白凤姐这么做的原因和目的,所以不和他计较?
黛玉明白凤姐这么做的原因和目的,所以不和他计较?
贾府是一个利益集团,方方面面的利益。王熙凤机关算尽,这句评语不是白给的。她一直在算计贾府的上上下下。这也是她跟贾琏最后撕破脸的主要原因。所以最后她反算了自己的性命,因为她得罪了所有人,众叛亲离,除了平儿,没有人喜欢她。
王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于,宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明,但是比较随自己心性,不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉,尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会,就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局,要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测,她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:22:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196032#73196032][/url]
王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于,宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明,但是比较随自己心性,不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉,尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会,就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局,要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测,她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:22:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196032#73196032][/url]
凤姐算计贾府上上下下,是她和贾琏撕破脸的原因,这什么逻辑。
干嘛不直接说他算计贾琏,所以撕破脸
难道凤姐是要找一个能做大事的人,好接自己的班吗?
干嘛不直接说他算计贾琏,所以撕破脸
难道凤姐是要找一个能做大事的人,好接自己的班吗?
哈哈,有趣。幸好黛玉没觉得湘云是这样的心思,否则就没有精彩的联句了
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哈哈,有趣。幸好黛玉没觉得湘云是这样的心思,否则就没有精彩的联句了
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