ADVERTISEMENT
ADVERTISEMENT
一年明月
关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私，不诋毁，要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~
10万+
824
2016-11-02 01:30:55
红楼梦的坑必须跳～
我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的，而宝玉也知道这一点，所以这场婚姻悲剧了。看这一段：
宝钗道：“还是我送你个号罢，有最俗的一个号，却于你最当：天下难得的是富贵，又难得的是闲散，这两样再不能兼，不想你兼有了，就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。”
以宝钗的性格来看，她理想的丈夫应该是儒家的典范，在红楼梦里，贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词， “可怜辜负好韶光，于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。
无故寻愁觅恨，有时似傻如狂。纵然生得好皮囊，腹内原来草莽。 潦倒不通事务，愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张，那管世人诽谤！
富贵不知乐业，贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光，于国于家无望。 天下无能第一，古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱：莫效此儿形状！
贾家败落，姐姐妹妹风流云散，宝玉痛断肝肠，在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷，山中高士，见解固然高明，却像冰雪般寒冷，连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她，所以后四十回看着总觉得各种不对劲。
我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的，而宝玉也知道这一点，所以这场婚姻悲剧了。看这一段：
宝钗道：“还是我送你个号罢，有最俗的一个号，却于你最当：天下难得的是富贵，又难得的是闲散，这两样再不能兼，不想你兼有了，就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。”
以宝钗的性格来看，她理想的丈夫应该是儒家的典范，在红楼梦里，贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词， “可怜辜负好韶光，于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。
无故寻愁觅恨，有时似傻如狂。纵然生得好皮囊，腹内原来草莽。 潦倒不通事务，愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张，那管世人诽谤！
富贵不知乐业，贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光，于国于家无望。 天下无能第一，古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱：莫效此儿形状！
贾家败落，姐姐妹妹风流云散，宝玉痛断肝肠，在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷，山中高士，见解固然高明，却像冰雪般寒冷，连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她，所以后四十回看着总觉得各种不对劲。
总觉宝钗会喜欢贾雨村式的人。
sfdelta 发表于 11/2/2016 12:03:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194272#73194272]
sfdelta 发表于 11/2/2016 12:03:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194272#73194272]
这个我觉得不至于，宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段：
“男人们读书不明理，尚且不如不读书的好，何况你我? 。。。男人们读书明理，辅国治民，这才是好。只是如今并听不见有这样的人，读了书，倒更坏了。这并不是书误了他，可惜他把书遭塌了，所以竟不如耕种买卖，倒没有什么大害处。”
所以贾雨村是绝对在宝玉之下的。另外她私下提醒黛玉不要引用西厢里的词句，是真心爱护，绝对不是当情敌来对待。我不知道宝钗有没有费心去爬宝二奶奶的宝座，但是她无意和黛玉争宝玉的欢心，是比较确定的。
宝玉说来说去，也就说了她“冷”这一个缺点，宝玉放在心上视若性命的，她却觉得无足轻重。像湘云说的："可恨宝姐姐，天天说亲道热，到今日便扔下咱们自己赏月去了，社也散了，诗也不做了。”但是若从宝钗看来，如果宝玉不成天混在姐姐妹妹堆里，而是成长为参天大树，国家栋梁，他心爱的姐姐妹妹说不定就能保全，所以这些是非也不好说的。
哈哈，感谢MM把这两首《西江月》贴出来，现在再看这两词批得虽有些尖刻（特别是第二首）但着实也很恳切。宝玉痴傻顽劣，的确该狠狠批一批。
我觉得宝钗对宝玉谈不上尊重敬仰，但“瞧不起”可能也稍过了，或许恨其不争是有的。我觉得宝钗一开始对宝玉大概也跟对湘云、黛玉是差不多的，在几个小姊妹里宝钗序齿最大，所以她用姐姐怜爱弟妹的心去爱护贾府里几个姐妹包括宝玉，更时时谨记自己为长的身份，故对几个小的时有敦训教导之辞，这大概也符合儒家操守吧。
但坦白说，自从看到通灵宝玉上的镌刻，在比对自己金锁上的小字之后，宝钗心里对宝玉开始另眼相待也是可能的。不要说当时她的生存环境里仅有一个男子，还长得如宝似玉，就是拿到我们现在普通人的生活圈子里，在自己情感经历还是空白的时候，忽然发现有个人拿出一块玉，玉上的字和自己从小带着的金锁上的字是一对儿，还有和尚的一席话，估计大部分人都会对眼前这个持玉者心有所动的。小说前面很长一部分宝钗的身份是待选秀女，所以要说对宝玉有私情仿佛不太可能，以她的心性，就算有些好感也会尽量克制的。但宝钗对宝玉好也是真的，看她帮着袭人给宝玉绣鸳鸯肚兜儿，还有宝玉挨打那一回，还是情真意切的。
说宝钗“冷”，这是书里一直贯穿的意象。我的理解是，儒家其实是较完善的一套情绪管理系统，慎独、絜矩等思想都旨在自持自省、 审己度人以达到人与人相处的和谐平衡。儒、释、道都有其哲学理念，最后倒有些殊途同归的地方，比如老子“天地不仁以万物为刍狗”，佛家“诸法空相”，儒士也以“不以物喜，不以己悲”自勉。系统地进入一个哲学思想体系之后也许人真的能跳脱出一己好恶，更着眼在人生、家国、社会更抽象、普遍的发展规律了。当然以宝钗的年龄尚不到这样的境界，但她的确比同龄的其他人更成熟自律，也更心向儒家经典一些。要说“冷”，我觉得贾政才是冷到骨子里了吧。
1011s 发表于 11/2/2016 2:09:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195838#73195838]
哈哈，只是猜测，猜测。。。如果说宝钗对宝玉真有什么的话，我感觉也只是说话格外不客气些，不知道是为了向黛玉撇清还是真的提前当作老公了（笑）。比如这段，很少看见她对别人用这种语气：
宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”
宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”
凤姐最是擅长谋划算计的，这因为这样她应该更亲近拉拢黛玉才对啊。黛玉若是做了宝二奶奶，当家大权还在凤姐手里，如果是宝钗做了宝二奶奶，凤姐手上的权力利益可就握不稳了呀。
不过要说凤姐一直试探黛玉，并想在情感和思想上对黛玉有所牵制这个倒是可能的，这样即使黛玉做了宝二奶奶凤姐也能更好地掌控全局。
1011s 发表于 11/2/2016 2:38:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196294#73196294]
我的感觉，凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗（都是王夫人的亲戚）。但是这件事上她是没有决定权的，所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉（所以才会说“你既吃了我们家的茶，怎么还不给我们家做媳妇”），但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子，老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物（她又没见过黛玉和宝钗，难道是王夫人授意的），后来风向不知不觉地渐渐就转了。
凤姐心里权和钱应该比亲情重，我觉得如果她来定，会选黛玉
风信子~ 发表于 11/2/2016 3:27:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196942#73196942]
风信子~ 发表于 11/2/2016 3:27:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196942#73196942]
不是亲情啦，是裙带关系，我琢磨着凤姐也许会想，王家的人多好办事 。亲戚之间互相提携，这个真的是有的。古代远近亲疏很分明的。
元春应该是不知具体内情 被王夫人敲了边鼓，以为应该是那两个孩子
lovejames 发表于 11/2/2016 3:36:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197053#73197053]
lovejames 发表于 11/2/2016 3:36:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197053#73197053]
我也有点这么怀疑。还有一点，黛玉本来安心要在元春省亲的时候大展奇才，结果上面吩咐只做一首诗，倒不好违谕多做。不知道这个算不算表态，我们不在乎伶俐的媳妇，我们要的是贤惠……
元春当然见过宝钗黛玉了，她省亲时招她们进来相见，看了她们的诗作还说：终是薛林二妹之作与众不同，非愚姊妹所及。元春那么正经的人，自然会喜欢宝钗这种品格端方，一本正经的人，黛玉这么身体单薄，风流婉转的自然不如她眼。就像她妈王夫人喜欢贤袭人，不喜欢俏晴雯一样。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 3:45:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197151#73197151]
关键礼物是事先准备好的…… 而且只见一面看不出性格？
不是吧，难道我记错了？礼物宝玉宝钗是一样的难道不是薛宝钗羞笼红麝串那回吗？那都是省亲那回的N回之后了吧。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 4:20:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197578#73197578]
啊，你说得对，我记混了。:-)
薛宝钗这段是让宝玉知道，他觉得风雅重要的东西，她都懂，比她们都懂得多，比她们都玩的好，她只是没拿这些消遣用的东西当个事，她的生活重心不是这些，这些就是个乐子。
薛宝钗这种事业型女孩被写出来，就是跟林黛玉这种把爱情当命的女孩来互相呼应的，完全不同选择，不同性格的女孩最后都是一样悲惨的结局，都是不如意的。
shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 11:38:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201718#73201718]
这里我的感觉不太一样，我觉得宝钗是传统女孩子的理想形象，很多人说她很有野心，我觉得其实没有，你看她对女孩子的看法是这样的：“做诗写字等事，这也不是你我分内之事。。。你我只该做些针线纺绩的事才是。” 总之贤德贞静才好，才华美貌虽然不缺，都是收起来的，像华贵的衣服首饰一样，宁可堆在箱子里也不披在身上夸耀。男生才应当读书明理，辅国治民，按儒家的说法，达则兼济天下，穷则独善其身。在这种价值观下，黛玉看过的闲书她都看过，各种高雅的消遣比宝玉还精通，简直是开挂……
后四十回没有了，但是宝玉说她“安分随时”，估计寒素的生活也是泰然自若（山中高士这个评语估计也有关）。总之是个挑不出什么毛病的姑娘，教养好到天生性格的痕迹都看不见了，但在生活中相处应该是很舒服的。
后四十回没有了，但是宝玉说她“安分随时”，估计寒素的生活也是泰然自若（山中高士这个评语估计也有关）。总之是个挑不出什么毛病的姑娘，教养好到天生性格的痕迹都看不见了，但在生活中相处应该是很舒服的。
ADVERTISEMENT
赞下这个帖子，仔细翻了一遍，太好看了。
我感觉宝钗扑蝶这一段确实暴露了她的缺点。她不主动算计人，但在需要自保的情况下是不介意伤害别人的。事件发生的时候，从小红说话到推窗，总共不过数秒的时间，她应该是凭直觉选择了背锅对象（即使不是嫁祸，这两个丫头从今忌惮黛玉是一定的了）。为什么会选黛玉？她当时正好是去找黛玉，这是一个可能。但是黛玉在大观园里相对无依无靠，比较得罪得起，也是事实。特别在意形象完美的人有时候会做过了头，我感觉这里宝丫头有点过了。
宝钗究竟爱不爱宝玉？我感觉是这样的，按照古代女孩子的价值观，爱情是下流和可耻的（按照作者的话来说，是一种下流痴病，尤其在女生，是不体面的感情）。所谓德容颜工，举案齐眉，女生不用爱，把妻子的角色敬业地扮演好就行了，很多男生也确实只需要这么多（比如高鹗）。宝钗对这些是完全认可的，所以哥哥说她想嫁给宝玉的时候，她会气得大哭，因为这是对她品性的侮辱。和宝玉生气那一段，是宝玉把她比作红颜祸水的杨妃，非常不尊重，她才生气的，并不是因为吃醋。在这样的环境下，她对宝玉即使有什么好感，恐怕也很难发展起来，因为她的内心是拒绝的（笑）。
宝钗和黛玉最后都是求仁得仁。黛玉只愿得一人心，她得到了。宝钗追求的是儒家美德，也得到了。她们薄命只怪万恶的旧社会，男女极度不平等... （汗）。
初始化编辑器...
到底了
ADVERTISEMENT
Hot Deals
All DealsFSyueyun 双层浴室台面置物架，仅售 $12.72！
Farfetch时尚促销低至5折
Uniqlo 優衣庫嬰兒和兒童服飾特賣低至$7.9起
Carter's 清仓特卖新款加入，$2.99起包邮
THE OUTNET 男士特卖：额外最高可享40%折扣
Columbia儿童鞋冬季特卖，高达56%折扣
YOOX黑色星期五时尚促销，高达80%折扣
woot！来自Vitamix、Omega等品牌的榨汁机和搅拌机，折扣高达65%
Sandro Paris 男士闪购，低至2折
Longchamp限时特卖，低至五折
28%折扣PAISHENKEJI电动盐和胡椒研磨器套装 - $23.67（原价$32.99）- 黑色星期五特惠，免运费和退货！
28%折扣 MSMK 9件套不粘锅 – $119.20（原价$165） – 完美烹饪，抗刮擦，耐高温！
Bergdorf Goodman黑色星期五大促销：高达$1500礼品卡奖励
ADVERTISEMENT