yanhren
罗伯特·劳伦斯：没有任何一位总统能重振制造业，因为这违反经济规律讨论帖
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2024-10-31 16:16:59
未来AI和机器人的使用会对制造业带来哪些影响呢？
进一步刺激贫富分化。 AI和机器人的owner都是有钱阶层。
想想工业革命给人类带来了什么？
想想信息化革命又带来了什么？
那中国为啥要在越南墨西哥印度等开设工厂呢？不懂不要出来瞎说。
现在普通人给资本家做劳动力，资本家都不愿多分点给普通人，底层过的都是捉襟见肘的日子。
到了AI时代，AI掌握在资本家手里，普通人廉价劳动力都做不了，只有死路一条了啊！！！！！！！！！！！！！
人类的终极方向是灭绝？
去看看The men who built America。 当年一样的几大资本家垄断美国经济，钢铁大王，石油大王，汽车大王等，普通劳工一样受到大资本的盘剥，几乎没有任何权益。但是没有普通员工的消费，资本家的产品卖给谁呢？最终的结果是垄断被拆分，员工权益经过斗争得到了改善。
谁能说社会不会进步，人类只能走向更严酷的剥削和灭亡呢？Google估计避免不了被拆分的命运了，无论哪个党执政。
还早
也不太远了！
十九世纪末的汽车产业、铁路、石油大发展的镀金时代，也就是几十年的时间而已，现在社会的发展速度更快，也许几年而已。
回复 132楼 yanhren 的帖子
当时工人要求改善生活的工人运动是在国际共产主义比如苏联的支持下，资本家让利的。
现在没有这个条件了。估计以后永远不会有苏联了
所以AI后，工人能够生存，靠的是资本家的觉悟，愿意分享他们的财产。
不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
不认为国际共产主义运动的支持是主要原因。
资本家的方向永远都是利润，普通劳工的生活不改善，资本家的产品无法销售，就无法产生利润。
只能说新的资本家会取代旧的资本家，就像这几年传统行业的资本家已经渐渐失去了主导权，而高科技行业的新贵们已经开始登上了历史舞台，开启了属于他们的主场了。
高科技行业的新贵们是只给予他们的员工和传统行业类似的待遇吗？高科技行业的员工这几年是不是有了更好的福利？更高的待遇？资本家是不是提供了更高效的盈利共享模式？
未来的AI时代发展也会是新一波高科技行业的延续，甚至更好的盈利共享模式。
回复 135楼 yanhren 的帖子
那你要好好读读美国工人运动和民权运动的历史了。
美国工人运动很早很早，但几乎都失败。 只有二战后，才有大的成功。
国际共产主义运动是决定性的因素。
再有新的资本家对人的奴役更狠，比如贝索斯，小扎，马斯克，看看他们财富增长的速度，老资本家望尘莫及。
就是读过了才这么说的。
你知道8小时工作制、周末、最低工资制是怎么来的吗？劳动节是怎么来的吗？这是十九世纪末的工人罢工运动来带的。“1888年初，美国终于在全国推行了8小时工作制。工人们用英勇的精神和鲜活的生命换来了本就属于他们的权利。”
而反垄断法：《谢尔曼法》是美国乃至世界的第一部现代反垄断法，它是因应美国公众对制造业、金融业和交通运输业的公司滥用经济地位所激起的改革情绪，而于1890年7月2日，由美国国会正式通过的。 该法是美国反托拉斯法的基础，是作为“保护贸易和商业免受非法限制和垄断之害的法案”被通过的。第一个被反垄断法拆分的资本家就是洛克菲勒家族的标准石油公司。
你说二战之前的工人运动都失败？早前为此奋斗过的工人们要从坟墓里爬出来和你争论一番了。
美国八小时工作制的一段往事
08/25/2018柯振兴
近日，Politico网站一篇文章回顾了美国八小时工作制的一段往事。
早在1866年的8月20日，新成立的National Labor Union就建议国会通过法案强制八小时工作制。他们团结了各种劳动者，农民和改革家来共同向国会施压，但是并未被通过。
接下来的故事应该比较熟悉。美国劳工骑士团（the Knights of Labor），之后出现的一个比较强的工会组织，也在呼吁八小时工作制。劳工骑士团一度积累了70万会员，其首领Terrence Powderly并不鼓励罢工，主张通过合作来重建社会。然而，1886年发生在Haymarket的罢工打乱了这一部署。在罢工和反罢工群体打架时，警察开始开枪，而接下来的爆炸又炸死了七名警察。虽然对于到底是谁投了炸弹至今是个谜，但是四位持无政府主义立场的劳工领袖却被因此判处死刑，另外三名也被投入监狱。劳工骑士团的名誉也因此受损，其此处的八小时工作制也被认为太激进，社会支持力度开始下降。
劳工骑士团衰落之后，接下来的American Federation of Labor对此事并不人心。八小时工作制真正有了起色，还得等到1916年的Adamson Act，规定了铁路工人的八小时工作制，并且超过工作时间的话要支付加班费。
而八小时工作制真正修成正果，还得等到罗斯福时期。本来，1933年的National Industrial Recovery Act已经规定了八小时工作制，无奈该法案被最高院判定违宪。直到1938年的Fair Labor Standards Act才正式确立这一制度。
Union lobbies Congress to mandate an eight-hour workday, Aug. 20, 1866, https://www.politico.com/story/2018/08/20/union-lobbies-congress-to-mandate-an-eight-hour-workday-aug-20-1866-778579
laohua001 发表于 2024-11-01 14:20
就是你引用中说的最晚1938年开始广泛实施，也是在二战前呀！这能说二战前的工人运动都失败了吗？
回复 139楼 yanhren 的帖子
而且在二战以前，资本对工人剥削远比你想的残酷，
比如waiting time 不计入工时。 假如你是搬运工，你搬货时算你工时，你卸完一车货在原地等待另一辆车到来的5分钟不算工时。
你去看看，美国几乎所有劳动法都是二战后真正实施的。
你自己的引文你不看的吗？
里面有时间的好不好？
国际共产运动不就哪个时候么？难道按月划分时间段？
原来你的二战后是1938年就起算呀！
二战：1939-1945
跟月份有啥关系呢？
到底了
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