changheruhailiu
1970-1982年大滞胀的SP500指数/联邦基准利率/通胀指数波动: 六次降息周期+五次加息周期; 美元大幅贬值腰斩
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2024-06-08 20:12:07
现在的美国，还有走出危机的外部条件和内部条件么？
不行的话可以发动局部战争么，把过得好的地方都砸烂，自己就不那么烂了。
美国得天独厚，两边都是大洋，南北都是附庸，除了恐怖分子袭击或者核大战，战火很难烧到本土。
还有另一种解释，70，80年代正是美国婴儿潮年青时期，住房，汽车需求旺盛。经济活跃，引发大通帐。
现在人口老龄化，经不起折腾了，高利率不能维持太久，股市不会垮
我也看过，是Peter Zeihan的观点吧。
我觉得不一定对。现在股市里的持有者直接或者间接都是婴儿潮或者Gen X里的比较有钱的人。他们老了需要卖股票拿现金花不是么？除非都把股票留给子孙做generational wealth。
时移势易了。
太平洋和大西洋，在当前军工技术之下，已经不是安全屏障。
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摒弃过去30多年的旧思维钢印，迎接新常态：聊聊需要颠覆我们自己的哪些老观念，重新认知这个世界
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2968059
显然，过去30多年，是人类历史上，最波澜壮阔的应用科技与经济腾飞的时代，前无古人后无来者，以后200年内，都不会再有新的这么辉煌宏大的历史阶段了。过去30多年里，全世界虽然也有战争，但规模很有限，伤亡人数占比很低，可以说是人类历史上最和平的时代。
未来大约十年左右，是世界级别，经济大危机和文明大洗牌的阶段，直至达成新常态：“全世界新的多极化时代，三足鼎立：中国、美国、全球化资本集团”。
这十年历程，一定是，观念混乱和跳动反转的群魔乱舞。
过去三十多年过于顺遂，让很多人形成的一些思维钢印，在未来几十年里，可能将会被颠覆：
1，科技进步：大突破已经停滞，不能再指望了。back to basic 和 margin neutral，所谓的高科技行业，也会被现实地，以投入产出这个维度，为最重要评估指标。
2，种族和解和宗教包容：不能再指望了。前几年的asian hate，和近一个月的 犹太 vs 穆斯林，显然开启了人性中最恶毒的那些魔盒。同时，严重打击了昂撒文明在全球社会体制和内外宣传上的优越感和影响力。
3，美元强势：也不能指望。这个论断，很多人可能暂时不能理解和接受，但接下来10yr国债收益率下降和明年美联储开始降息时，大家会有切身体会。美元 通过降息加息，形成“微笑曲线”轮次，收割全世界的惯例，将不复存在。
4，美军永远赢：更不能指望。俄乌战争，让大家看到北约在常规战方面的整体实力欠缺，虽然北约没有押上所有最先进武器；加沙战争，美国押上了最先进的武器支持，但依然漏洞很多。
5。美国国土永远安全：同样不能指望。一战时期，对战双方战线稳定时，战壕相距大约1000米-2000米，因为，步枪射程1000米，重机枪射程1500米，大炮射程基本是几公里十几公里，全副武装士兵冲锋30分钟，没被射倒才能到对面，因此安全距离大约10公里。二战末期，对战双方战线稳定时，因为战斗机航程几百公里，战略轰炸机往返双向航程1500公里左右距离，防空矩阵雷达+防空高射炮系统也是几十公里，因此可以认为当年的安全距离大约是500公里左右。美苏冷战末期，同理，安全距离大约是4000公里或2500 miles。如今，有了全球射距超过两万多公里的高超音速导弹，最高阶段的速度接近30马赫，可以说，全世界没有一块地方是安全的，因为，从俄罗斯远东 和中国东北 发射，30分钟内可以打到美国西雅图，33分钟打到纽约附近，40分钟打到南加州圣地亚哥，而且美国没有能力拦阻同时也没试验成功拥有高超音速武器。
6，学术界是创新的核心：其实不对。近20多年，全球创新的核心高地灯塔，已经转移到了企业界，主要是：全球化大企业集团和其参股入股的精品企业。 所以，对于 big name 大学的执念，也该修正了。
B777 发表于 2024-06-08 20:18
说了是局部战争。具体的方式可以是中东地区出现热战，亚洲地区严重依赖的能源供应线中断（中日韩台都会受影响）。
全球化，自由贸易的基石，其实是和平和秩序。不论如何，现在中东的和平或者全球航运还是指望美国这个世界警察的角色的。如果美国突然翻脸，不说别的，索马里海盗明里暗里支持一下，中国能派航母编队去护航？
只不过这样做对美国本身影响也很大，所以当务之急是将制造业转移至墨西哥等友好地区。已经有个名词叫friend shoring。一旦世界局势开始失控，美国主动要求加拿大和墨西哥加入联邦，你觉得加国墨国政客会不会同意？
美国给日本松绑，日本快速核武装。中国就凭制度和这些攒的政治信用还不足以当带头大哥，能让日韩新加坡东南亚一呼百应，南边还有野心勃勃的印度。。。你觉得中国如何应对？
到时候油价暴涨，俄罗斯野心又起，他愿意当老二听中国的话？一旦有利益冲突，中俄很快就会翻脸。
如果没有一个强有力的大哥（或是靠武力或是道义或利益）当全球警察或者全球宪兵，索马里，也门之类的rogue state开始当海盗强盗，美国在背后煽风点火，中国的军事实力（甚至中俄加起来）实力能按得住中东？
你看看大英帝国从前殖民地撤退的时候（当时美国已经很强大了，能镇住场子），留下的权力真空长出了什么样的奇葩?
中国- 中东的能源船队，不走索马里海域啊。
另外，俄罗斯要建的 西伯利亚二号，中国的需求，都低于建设流量，足够了。（我觉得，最近北约和乌克兰在战场上不得力，使得俄罗斯不愿意下定决心，完全投靠中国。所以，现在各位应该挺乌，让巴基斯坦多卖一些炮弹和无人机给乌克兰）
中美之间一旦热战，就是毁灭世界，或者 中美彼此毁灭后让欧俄日捡个大便宜。
美军+美元的实力，还不足以，征伐或得罪，西亚东亚东南亚的几乎所有国家。
为美国的长久未来着想，就是应该和 中国，谈个巨大的deal，重新分割世界，在彼此竞争博弈中，共同治理这个世界。
这个巨大的deal，可以参照翟东升和世界银行的建议方案。
如果美国完成了right shoring，自己不再太依赖亚太，他直接撂挑子走人。中国能拿这个做借口去进攻美国吗？“你不准走，继续维持秩序”
你说的利益集团（全球化资本）还没有资格直接玩这么大的游戏。美国明里暗里给资本家暗示，赶紧撤，去加拿大墨西哥或者南美，亚洲要打大的了。中国有意愿马上梭哈，直接和美国拼了？
中国- 中东的能源船队，不走索马里海域啊。
另外，俄罗斯要建的 西伯利亚二号，中国的需求，都低于建设流量，足够了。（我觉得，最近北约和乌克兰在战场上不得力，使得俄罗斯不愿意下定决心，完全投靠中国。所以，现在各位应该挺乌，让巴基斯坦多卖一些炮弹和无人机给乌克兰）
中美之间一旦热战，就是毁灭世界，或者 中美彼此毁灭后让欧俄日捡个大便宜。
美军+美元的实力，还不足以，征伐或得罪，西亚东亚东南亚的几乎所有国家。
为美国的长久未来着想，就是应该和 中国，谈个巨大的deal，重新分割世界，在彼此竞争博弈中，共同治理这个世界。
这个巨大的deal，可以参照翟东升和世界银行的建议方案。
B777 发表于 2024-06-08 20:41
可以看看这个网站，石油贸易对海运线路的依赖，以及线路上的咽喉要点。https://www.marineinsight.com/know-more/major-oil-shipping-routes/
美国（加上加拿大墨西哥）除了制造业，所有的战略原料都可以自给自足，石油，粮食，各种矿石，不怎么依赖于全球海运的这些航道。
好，中国从中东买油不走索马里，那把霍尔木兹海峡断了怎么样？马六甲海峡呢？。。。
俄罗斯和乌克兰不会永永远远打下去的，一旦美国决定放手，他让日本，韩国等和俄罗斯关系正常化，抢着买俄罗斯原油，你觉得俄罗斯会感恩图报，原油只卖给中国？
回复 55楼 B777 的帖子
我其实给你很多帖子点了赞，在这里和你辩论也不是否定你的观点，真理越辩越明嘛。
中国的崛起之路不会一帆风顺的，有很多问题需要解决。
最大的一个问题就是他能不能取得（X,Y, and Z）的信任。高度权力集中的体制效率高，能办大事，一点不假。但是他容不得ABCDEFG （可以自己填空）。
将来中美两国是最有希望最有实力的，但是别忘了。美国和中国不仅政治体制不同，中国本质上是单一文化甚至单一民族国家（日韩和大部分欧洲国家也是），美国是个移民国家，没有单一主体民族。
我很愿意看到中国崛起，但是大家也不能太低估美国的实力和潜力。
我当然理解。
人类文明史几千年，任何一个曾经的 top1 企业和国家，都曾经，集聚全行业全世界最顶尖的人才，拥有最便宜低价的资金成本，可以借贷到几乎无穷的贷款债务，也有着当时遥不可及的品牌光环，但无一例外，都衰落了。
想一想，这些 起起落落的纷争和得失，你就会明白的。
我认为中国的崛起，绝对不是 以主动成为 top1 为目的，而是要 三大强权 共存的：中国、美国、全球化资本家群体们。
不过，这三大强权的游戏规则，更接近中国的预想设定罢了。
当然，中国也就成了 top1，但，是被动的，是全世界 形势和人类的选择，是历史唯物主义和辩证唯物主义的必然结果。
B777 发表于 2024-06-08 21:25
同意，说到底其实还是基于综合实力的博弈。我从来不相信美国就能永永远远是世界灯塔，一级独大。现在的情况是不管愿不愿意承认，中国崛起（希望是和平崛起）动了别人的蛋糕，必须找到互利互惠，共存共荣的办法，才能和平崛起。
这个很难，因为政府或者国家之间的博弈，很难判断对方的真实意图，也没有很明确的道德准则或者通行的法律。谁的拳头大，谁说话管用。
你说到汽车／电动车行业，中国布局深远，据说92年钱学森就建议中央布局电动车产业，实现弯道超车。这些年中国企业不仅是BYD，宁德时代和其他一大批企业受政府引导，在国内和海外投资（印尼，非洲，南美）锂镍石墨稀土等等。这些事情美国和欧洲政府财团不知道？当然知道。那搞这些投资有哪些是国际资本呢？算算看有哪些资本不怕中共关门打狗的？
不进行政治改革，从根本上保证对私有财产的尊重。国际资本不敢投靠共产党吧？
如果我的帖子语气咄咄逼人，我先道歉。键盘政治局委员职业习惯了，请多包涵。
上面提到“资本家没有祖国", 这个要看情况。资本家确实不需要对自己的祖国保持忠诚，但是资本家是有传承有记忆的。看看过去几十几百年，哪里的记录比较好？对资本更照顾？为什么过去二百年这么多金融知识人力资本从旧大陆流向新大陆，因为他过得舒服，有安全感啊。
在现在的中国，除了官僚资本，谁敢说有安全感？
你可能一直在学术界，或者没当过管理100人以上的管理职位，肯定，没做过比较需要人际交往能力的工作吧。
你懂的防备和信任的分寸么？
整过人，也被人整过么？
懂得识人用人？
懂得，可以在某些条件下，去信任和驾驭 某些人做某些事么？
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btw，我认为欧美教育中的leadership 定义，就是个屁。
真正的leadership，就是：基础动手经验教训的积累 + 洞察人心深谙人性的悟性。让别人离不开你，因为，跟着你，可以为大部分其他人带来名与利。不需要讨好任何其他人，帝国和领袖，都不是因为可爱才被喜欢，而是因为亦正亦邪的能力而被追随。
那你觉得中国是能靠什么让世界上其他国家跟着他走呢？
这么说吧，中国的铁杆小弟有几个？当年的阿尔巴尼亚，朝鲜，今天的巴基斯坦，柬埔寨？还是说俄罗斯愿意认中国当老大？
到底了
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