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Huaren
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美国的政治究竟是先进还是落后

9657

123

2024-06-17 23:05:47

先进还是落后,无所谓了吧。就好像你已经掉一坑里了,然后问,我这坑和旁边的坑比,哪个更深?

如果这坑特浅,随便就能出去,那当然这么问有意义。但如果没有爬出这坑的现实能力,问这有意义么?人家那坑更好?问题是,你出的去现在这坑么?


事实就是,谁认为美国的制度,在现实中,有能够实质改变的可能性存在?事实上,当今世界上绝大部分相对稳定的国家,这个可能性都几乎是零。


比如,谁有能力在中国建立美国的制度?或者在美国建立中国的制度?当然,理论上,“人民”啥能力都有,不过指望“人民”真去做,那就不知道要等到哪辈子了。。。




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2024-06-17 23:15:32

mtwash 发表于 2024-06-17 23:08

每天都觉得美国政治体制不足


但不看广告看疗效,只看结果的话,那我只能说别的国家政治更落后,否则不会让美国稳稳当第一


正好也说明了我前面的观点:政治体制如果看了别人的好体制,就能轻易把自个儿的体制换掉的话,那大家就都能随手争第一了。


现实就是,除了极少数机会(比如,革命?),打破自己体制本身就是一个很大的,几乎不可能实现的障碍。之后再照着别人的体制造一个,那更是不知道会偏到哪儿去了的。。。


世界各国其实都有无数爱国青年们想着要改进自个儿国家的体制 - 绝大部分都是吃饱了撑的。


特在乎这的,用脚投票就是(逆命题不成立啊,不是说用脚投票的就一定是特在乎这个的啊)。不是特在乎这个的,就无所谓了。


制度这玩意,和国家一样,就是用的。想用本地的制度给自个儿谋个利啥的,挺正常。那些真想彻头彻尾改变体制的,那就是魔怔了。。。




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2024-06-18 11:57:58

体制当然有好的,有坏的。不能在某种文化上把好的体制复制过来,比如说没法在中国把美国的体制复制过去,并不能否认美国的体制比中国的体制好这个现实。

而且,历史也证明,比如韩国就能比较好的复制西方的体制,说明北朝鲜也能。

台湾能复制一部分,中国大陆也可以。

以文化或者历史为借口,都是愚民的一个手段而已。


TimTom2020 发表于 2024-06-17 23:41

我没有讨论具体哪个体制好哪个不好的问题 - 也就是说,我没有否认美国的体制比中国的体制好(当然我也没有说是这样,只是我没有讨论这个问题而已。既然你提到了,我回一句说我没说,就是这样子)。


我讨论的中心,是改变体制的问题。我的观点前面说的很清楚啦,“除了极少数机会(比如,革命?),打破自己体制本身就是一个很大的,几乎不可能实现的障碍。“。韩国 - 那是二战给的机会。台湾,那是中国内战造成的机会。


北朝鲜,你去替他们把现行体制弄掉?中国?美国?同一个道理。觉得美国(中国)体制更好,想给中国(美国)换上?有本身先把中国(美国)现在的体制砸烂了再说吧?砸不烂?那就只好等啦,就是盼着现在的体制自己烂或者被别人砸烂呗。。。



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2024-06-18 13:49:47

政治制度还分什么先进还是落后?都是程序, Matrix 为地球游乐园提供多样化选择。


不喜欢操心,喜欢凡事有政府管,选投胎中国;喜欢自由度大,自己管自己的,选投胎美国。


lelelele 发表于 2024-06-18 13:08

投胎这事,自个儿做不了主。


还是用脚投票这种事自己能做一部分主。


所以了,觉得政治制度太烂,就可以考虑换个政治制度好的地方。这用脚投票也是有代价的 - 代价可能只是一张机票,也可能还有其他的,比如,工作,亲情,也可能代价高到说不定要搏命,反正自个儿想清楚,看看换个政治制度好的地方得到的好处值不值得就是了。


当然也有那种魔怔的,不想用脚投票,想改变当前制度的。这样的人呢,就要看是不是生活在好的时代了。


生在平稳的时代 - 您就做梦去吧。。。等着呗历史的车轮碾碎吧。。。 但如果生在变乱的时代,还真说不定就成了英雄呢。。。


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2024-06-18 17:08:24

yaeryiyi 发表于 2024-06-18 16:59
回复 102楼 gokgs 的帖子

福山这两年不停补充自己好民主制度的内涵:首先加上了社会治理管理能力,后来又补充上自身快速纠错能力。


治安不好,暴力犯罪天天让老百姓提心吊胆,扯什么民主都没用。

体制只知道,也只能维护已经过时的,对社会明显有弊端的也不能及时更新的话,也不是好民主。


其实,福山就是针对美国,和南美一些民主国家的现状做出的补充。


其实哪儿那么多标准啊,唯一的标准,就是自我维持的能力。一个制度,没这能力,做的再“好”,突然崩了,有啥用?


其他的,什么好啊坏啊对啊错啊,就看你用啥标准啥角度去看了。比如,津巴布韦的制度,咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福?喜欢去那儿旅游的人,可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。



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2024-06-18 17:21:48

gokgs 发表于 2024-06-18 17:11

你这要求也太低了, 世界上好像天天崩的国家不多。 人人除了喘气之外都会有些别的奢望。


我只是说自我维持的能力应该是客观来说没啥争议的一个标准。


至于其他的要求,不同人不同呗。比如,台湾人可能很在乎他们的生活是不是自由富裕,但肯定很多不圣母的非台湾人,就完全不在乎这个。。。那么我们用“能不能让台湾人自由富裕”作为台湾制度好不好的标准,就不合适了吧。。。



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2024-06-19 11:55:39

qiminxin 发表于 2024-06-18 21:28

拉杰宝倒吧。一群道貌岸然的萎货,一边毫无廉耻地睡自家的女黑奴,一方面黑人人口按2/3当量计算。这个国家生于不义,也必将死于耻辱。


同觉得前面某同学把富兰克林这种鸡汤话当啥圣言一样相信 - 太天真了。


但“这个国家生于不义,也必将死于耻辱”倒也不至于 - 义不义耻不耻的,其实没多大影响,就那么一说而已。


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