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Huaren
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很好奇,觉得堕胎是谋杀的人支不支持因强奸乱伦怀孕的人堕胎?

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2024-11-04 09:33:06

这种case不是绝无仅有的,大约十几年前就有人囚禁了三个女人来强奸多年的新闻,其他没有那么离谱但囚禁强奸的案件时有发生。那么如果受害人被救出时,是怀有17周身孕(还未viable),如果胎儿就是一个人,一条不能放弃的生命,那么是不是要强迫她一直怀孕到二十四周才早产(如果不是更没有人性的强迫她怀孕到自然生产的话)然后用大量纳税人的钱的救助这个父亲入狱母亲要抛弃的早产儿?


但如果强奸乱伦而怀孕可以作为例外,为什么呢?既然胎儿是个独立的人,其父亲的罪孽不能到ta身上,不能因为其父罪孽就剥夺ta生命(否则很多已经出生的人,父母犯大罪就可以连坐小孩了)。


所以逻辑上,的确如果觉得堕胎是谋杀的,强奸乱伦不能作为例外。


希望各位prolife的人,请你们大大方方宣告:对,强奸乱伦怀孕的人不能例外,并且如果受害人被解救时是24周前,妈妈也得老老实实保护胎儿到24周或者28周或者自然生产(看医学定义如何能最大可能挽救胎儿生命了)


至于你们的观点符不符合正常人的common sense,我就不知道了。但请麻烦显示点logical consistency出来

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2024-11-04 09:42:49

qgp 发表于 2024-11-04 09:36

如果是大月份,我支持不允许堕胎。孩子生下来之后母亲可以立刻放弃由政府抚养。小月份自然可以堕胎。


如果小月份因强奸怀孕可以堕胎,那么是不是小月份的胎儿母亲也可以因为其他理由堕胎?小月份的胎儿到底算不算人?


另外,比如20周的呢?妈妈是得老老实实怀孕到24周或者之后生下来给政府抚养吗?这期间妈妈对强奸犯孩子是不是不大算一个有自由意志的人,而是一个容器,给还不够月份出来去保温箱的强奸犯孩子一个天然保温箱的作用?

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2024-11-04 09:47:21

mary的小绵羊 发表于 2024-11-04 09:43

这确实是一个非常难用简单的是否来判断的事。强奸案一般受害人会立即去报案吃紧急避孕药避免怀孕。你说的这种长期虐待强奸怀孕并且在孕期被解救的情况,我的观点是在胎儿不影响母亲生命危险的情况下足月生产然后交给福利部门被收养。原因不仅是胎儿是无辜的,而且大月份堕胎终止妊娠对母体也是不好的。




所以你觉得1)紧急避孕药应该合法,受精卵不是人,2)如果是大月份,母亲就得作为容器到足月(不是24或者28周)生产,无论这孩子给她多大心理创伤?


这也是一个反堕胎观点,赞诚实

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2024-11-04 09:48:09

小金猪 发表于 2024-11-04 09:44

不用宣告啊,红州就是这样规定的吧,任何情况下怀孕都不可以堕胎


所以那些立法的神棍不笨,起码还有点logical consistency

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2024-11-04 09:52:17

mary的小绵羊 发表于 2024-11-04 09:43

这确实是一个非常难用简单的是否来判断的事。强奸案一般受害人会立即去报案吃紧急避孕药避免怀孕。你说的这种长期虐待强奸怀孕并且在孕期被解救的情况,我的观点是在胎儿不影响母亲生命危险的情况下足月生产然后交给福利部门被收养。原因不仅是胎儿是无辜的,而且大月份堕胎终止妊娠对母体也是不好的。


如果“原因不仅是胎儿是无辜的,而且大月份堕胎终止妊娠对母体也是不好的。”,那么如果母亲是请愿身体受伤害也要终止她认为的羞辱呢?一个有自由意志的人到底有没有权选择伤害自己身体来终止羞辱?如果有,“对母体不好”不再是一个理由了


所以因为胎儿是人,被囚禁强奸的女人必须把大月份强奸犯的胎儿保护到足月(不是24或者28周)出生?谢谢你诚实说出自己观点

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2024-11-04 10:01:22

mary的小绵羊 发表于 2024-11-04 09:54

你歪曲了我的观点。再说一遍,被侵害后24小时报案检查是要做清洁防止病毒等措施的,这个时候的处理其实就防止了受孕,何来受精卵一说?第二,受害人的心理创伤不是堕胎就能治愈的吧?感到耻辱的应该是实施暴力和强奸的罪犯,而不是受害人。大月份不影响母体生命的情况下堕胎对女性身体也是不小的伤害,完成生产过程反而对母体的身体伤害还要小些。


紧急避孕药就是杀可能存在的受精卵的


因为你觉得受害人不应该感到羞辱,所以如果她现实中感觉羞辱,就是假的不需要理会?


还是那个问题,如果受害人觉得她请愿伤害自己身体,也要尝试摆脱某些阴影,她有没有权这样做?比如说,她觉得一定要砍掉一只手指,我们当然要劝说,但这需要政府立法砍自己手指是违法要坐牢来为她好吗?如果不需要,那么因为受害人自己身体受损而大月份堕胎违法这个理由不再存在。


唯一能存在就是“大月份胎儿是人,母亲不论愿不愿,也得作为容器怀到足月”这个理由了

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2024-11-04 10:09:32

mary的小绵羊 发表于 2024-11-04 09:56

自杀自残和杀害一个在你身体的另一个人是两回事。


所以“对母体也不好”这个理由不存在。


唯一支持母亲要作为一个容器放强奸犯孩子到足月出生的理由是“胎儿是个人”。


你就大大方方说,仅仅是因为“胎儿是个人”,母亲就应该作为一个容器放强奸犯孩子到足月出生。不用加“对母体不好”了

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2024-11-04 10:12:13

简单 发表于 2024-11-04 10:06
回复 2楼 qgp 的帖子

没错。楼主应该先解释为什么母亲不能因为讨厌自己的小孩的性别或者嫌弃太丑而在生下后马上杀掉他,为什么在宫内杀就合理。


很简单啊,因为前提是我不觉得一个不viable的胎儿是人,但我觉得任何出生了的孩子都是人


我好奇的是觉得胎儿(甚至是受精卵)是人的看法

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2024-11-04 10:19:02

mary的小绵羊 发表于 2024-11-04 09:43

这确实是一个非常难用简单的是否来判断的事。强奸案一般受害人会立即去报案吃紧急避孕药避免怀孕。你说的这种长期虐待强奸怀孕并且在孕期被解救的情况,我的观点是在胎儿不影响母亲生命危险的情况下足月生产然后交给福利部门被收养。原因不仅是胎儿是无辜的,而且大月份堕胎终止妊娠对母体也是不好的。


对了,你前面说怀孕期间被解救,后面只提了大月份。我好奇你对六周已有心跳的因为强奸怀孕的胎儿有什么看法?母亲需要怀到足月吗?这六周已有心跳的胎儿是不是人?

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2024-11-04 10:20:30

qgp 发表于 2024-11-04 10:13

这件事真是没有办法求万全。并不是说你的女儿是人,那个胎儿就不是人。我可以理解你一分钟都不愿意你女儿再受折磨,所以即使胎儿再过一个月就可以独立成活跟你也没关系,你也想让它立刻死去。但是基于人道主义,这好像不是那么对味儿。更何况8个月是不是已经可以剖腹产取出胎儿让它正常存活了。反正我觉得你对这个case的考虑不应该基于当事人跟你是什么关系,而是应该基于你能come up with的道理。


那么六周有心跳的胎儿呢?是不是人?

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