Namama
对非法移民不能一概而论
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2024-11-01 13:52:55
“同理，那些说非法移民导致了社会治安的问题，那不过是因为人口基数大了，犯罪自然就多些。非法移民不是原罪，违法才是。”
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楼主你这说的是人话吗？
非法移民非法移民，by definition那就是违法的呀！
有人说为啥不雇佣合法进入美国的移民做苦工。因为贵啊！没有“非法移民”，农场都没法运行。好多人享受着非法移民带来的益处，还瞧不起非法移民…
还有人说Covid都过去了为啥物价还这么高。工资提上来以后谁肯降下来啊。那自然物价也不会降。只不过物价涨的慢一些而已。
估计不会有人看这几篇文章，但还是贴上来吧。
https://www.fwd.us/news/immigrant-farmworkers-and-americas-food-production-5-things-to-know/
https://www.bakerinstitute.org/research/feeding-america-how-immigrants-sustain-us-agriculture#:~:text=As%20discussed%20above%2C%20Mexican%20workers,able%20to%20sustain%20their%20operations.
你这理论也是莫名其妙。。。
非移民途径的短期工作签证seasonal working visa在美国实行很多年了。。
全球其他所有国家都有类似的短期工作签证，
香港/新加坡的菲佣，海湾国家乌泱泱的印度/巴基斯坦民工，也都仅仅是提供劳动力，不能移民，不能享受当地福利的。。
所以完全有合法的渠道来满足底层劳工需求
亲爱的，你看看我发的文章呗。合法途径的短期劳工签证少，而且价格高。
我不是支持非法移民，而是解释非法移民有存在的原因和意义。美国居民因为非法移民受益却不知道。
Pipsqueak 发表于 2024-11-01 14:02
这也是扯，真要数量不够，增加签证数量即可。。
很多海湾国家，短期工作签证人口是本土人口的4倍以上，全国80%人口是外来打工的。。。也没见他们给这些短期人口搞移民。。。。
回复 132楼 Namama 的帖子
我以前也不理解，也很气愤为啥我辛苦读书找工作拿绿卡要这么多年。但是因为深处的行业和认识的人，我才意识到非法移民对目前美国经济的重要性。
有啥重要性？
把10万非法移民，换成10万合法的菲佣/巴基斯坦民工，劳动力成本根本不会有太大变化。。
回复 132楼 Namama 的帖子
白人出生率低
通过引进非法移民是两个党和资本家的共同作用
白人出生率低，只能得出美国需要不断引进移民这个结论
请问你是怎么能从这，推导到美国需要非法移民的？
回复 132楼 Namama 的帖子
为啥贵呢，因为是guest，需要提供住房等条件。而undocumented workers完全没有谈条件的资本，其实也是对他们的一种剥削。
我同意很多人的观点，需要一个政策能够合法的引进廉价劳动力，又不会造成物价的大规模上涨。再加一个没有剥削。但是，目前这个问题还不能被解决。
麻烦你看看全球其他国家是如何解决这问题的。。
说的好像这问题有多难多难，所以不得不允许非法移民进来一样。。。
Foreign workers make up 88.1% of the population of the United Arab Emirates (UAE).
This makes the UAE one of the world's largest recipients of foreign labor.
阿联酋本土人口，只占国家总人口的12%，剩下9成都是拿着短期签证过来打工的。。
这些人纯粹就是来打工，无法移民，无法享受当地的福利，也一样管理的好好的，
合法引进外部廉价劳动力的方式一大堆，凭啥就要放开边境让非法移民进来？？
回复 138楼 Namama 的帖子
看起来你不是做business相关工作的。其实可以大概算一笔账。合法劳工和undocumented worker的工资差大概35%。同时合法劳工需要雇主付钱办所有手续，需要提供交通，需要吃和住。你也住美国知道大概一个月要多少钱。这些都是cost。整体cost估计至少要加倍。
农场和服务业目前有40%左右依靠undocumented workers。labor cost目前又是整个农场expenditure里最低的，如果涨一倍，那这些cost都会加到消费者身上。
你说为啥农场主和服务业放着好好的legal劳工不用，非要去冒着犯法（罚款和坐牢）的危险招undocumented workers？
贴几个论据来源：
https://ag.purdue.edu/commercialag/home/resource/2020/10/operating-profit-margin-benchmarks/#:~:text=For%20farms%20that%20were%20in,20%20percent%20as%20their%20benchmark.
https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/legal-pitfalls-hiring-undocumented-immigrants.html#:~:text=Penalties%20and%20Fines%20for%20Hiring%20Undocumented%20Immigrants,-Your%20business%20and&text=If%20you%20are%20found%20to,for%20up%20to%20six%20months.
https://lao.ca.gov/Publications/Report/4878/1#:~:text=Most%20low%2Dwage%20workers%20were,high%2Dwage%20workers%20are%20immigrants.
拜托，有你这么算账的吗？
企业用非法劳工成本低，这不是废话吗？
这是因为几千万非法劳工造成的大量负面社会成本，被其他人承担了啊！
你这就像宣扬某些企业偷拍污水废气，所以成本低一样。。
这在经济学上，叫外部性，externality
移民法考虑的，当然是整个社会的成本，而不是某企业的成本
回复 143楼 Namama 的帖子
UAE的物价多高啊！当地居民也有钱能承受。美国居民可以吗
外劳本来就不去UAE那些对外的消费场所啊，他们有自己的消费地方。。
这不是常识吗？
UAE 9成人口是外来劳工，平均9个外劳伺候1个UAE公民
即使那么高的外劳比例，依然管理的不错，没像美国这样敞开接受非法移民
所以需要外部廉价劳动力，和需要接受非法移民，完全是两个不相干的概念
回复 145楼 二者皆可抛 的帖子
你说的对，但是目前不是没有解决方法吗？美国take advantage of undocumented workers那么多年了也没有解决呀。
我不是和大家抬杠哈，只是想说这个问题很棘手也很复杂，不是一个简单legal worker to replace undocumented worker的问题。
那是因为美国根本就不想解决这个问题，特别是民主党。。
美国隔壁的加拿大都没那么严重的问题
全世界都能解决这个问题，就美国故意在那里放纵，也是奇葩。。
到底了
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