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Huaren
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美国贸易代表戴琪走人!猜川普选谁?贸易战又要打啊!

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2024-11-08 20:17:45

royalflush2004 发表于 2024-11-08 20:13

哪有什么共赢? 美国卖中国便宜的东西, 好像赚了便宜,但是结果美国人都失去大量工作机会。最后的结果就是空心化。 长远来看,如果中国完全控制了制造业,垄断了, 来个大提价或者卡脖子,美国就完蛋了。 国内的平台就玩得这一招。




不从中国买,也会从东南亚等其他发展中国家买,反正是不会回到美国的。。


二战后美国制造业就持续流失,基本就是一条直线,所以这和中国有啥关系?


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2024-11-09 00:37:57

brama 发表于 2024-11-08 20:40

没错,加了关税工厂也不可能回来,我记得你在隔壁帖子里说加关税制造业能够回来,我是不赞同的。

你做的工作太高层次,无法理解到制造业的细微之处。

我举一个简单的电机产品,这个产品零部件大概用到10-20多个,其中最简单技术就是漆包线,买了设备就可以开工,漆包线企业赚加工费,就是把直径8毫米的铜杆拉丝到0.1毫米到1毫米,外层涂漆即可。

我问过一个很大的漆包线企业,目前中国的产量占世界产量多少,他说70%以上,国外的企业和中国企业比规模都太小,没有形成大规模的产业优势,而且供应链非常长,从产线的维护,所用的漆,行业用电量(1分钱的价格都会影响竞争力),产业工人等等国外企业都无法和中国竞争。

一个电机用到其他零部件,定子,转子,电枢,绕线设备,焊接设备,检测设备,技术人员看似简单,实际上牵一发而动全身,都需要一个链条极长的配套体系,富士康去了印度都3 4年了吧,基本上零部件还是要从中国进口,中国制造业发展到现在,就像酿造茅台酒一样,河水,微生物,技术工人都已经很完善,罗马不是一天建成的,其他国家能不能建设同样的供应链呢?只有印度具有这个可能性,至于能不能实现?那请印度完善教育,基础建设,工程技术人员培训后再来谈吧。


隔壁那个说加关税1,制造业能回来的不是我。。。貌似是mindstorm



Huaren
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2024-11-09 00:43:53

有人说川普要加60%的关税,制造业就能回归美国,那真的是天方夜谭了,中国出产的产品比美国出产的产品便宜50%,加60%那么在美国还有10%的优势,好吧就算美国资本家有10%+10%的利润=20%,看似利润足够,那么美国老板要重新投资,要再次招聘有经验的工程师,产业工人(现在产业工人在美国太难找了,嫌弃累,工资低,是因为非法移民太多了,那么找非法移民杜绝了,工资增加白人来上班,成本是不是要高起来了?),我是资本家一看我费那个心思干嘛,累得要死才赚20%,我让中国人去关税打不到地方设厂,给中国人的新工厂增加10%的价格(其实5%已经能够让中国企业屁颠屁颠跑去设厂了),我在美国的价格增加20%,你看我比原来还多赚10%,你是资本家你选择哪个?而且中国工厂出产的产品质量还稳定,作为商品,资本家的出厂价格只是增加5%,售价增加15%,总体才增加20%,比在美国开厂的价格低30%,我是不是更有竞争力?我还要劳神投资工厂,管理工厂吗?

除非川普把所有国家的税都加到60%,抵消任何地方设厂的优势,制造业就回归了吗?有可能,最后的结果形成孤岛效应,即美国+加拿大(人家未必跟),大家享受低质高价的产品,中国人通吃除了美国以外的所有市场,产品越来越有竞争力,技术发展越来越快,而美国这个孤岛产品越发没有竞争力(因为没有量出不去美国),发展到一定质变阶段,美国吃不消了,制造业彻底崩盘 (没有移民,什么都自己生产),全球化是一种不可逆的发展,也是人类进化的阶段,逆潮流发展短期可以,长期必然被淘汰,这点上美国的领导人不如中国的领导人,美国开始提倡,中国开始有条件接纳,等到中国领导人发现这是好处的时候,就无法改变了。


brama 发表于 2024-11-08 20:58

单独对中国加关税,只会让制造业流向其他国家

结果就是美国消费者损失,支付更高的价格。

中国也损失,损失了最后组装那套工序所创造的就业岗位和税收。。

两败俱伤,但制造业依然不会回到美国


如果对所有国家征收60%的关税,确实会有部分制造业回归,

但美国,哪怕再加上墨西哥和加拿大,也已经没有足够的人口支撑起全产业链。。

所以工业产品价格会高到无法接受。。

除非美国愿意放弃更高收入的白领工作岗位,把人口往更苦更累收入更低的制造业转移,但这么做叫自残,有啥必要?


其实美国真正需要解决的,无非就是驱逐非法移民,从而大幅改善底层劳动力市场的供需,让底层美国人收入能提高。

然后有选择性的通过tax incentives之类的补贴,创造100来万的高端制造业就业岗位。。

这就足够了。。



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2024-11-09 01:33:11

royalflush2004 发表于 2024-11-09 01:06

是的。 制造业不会回流到美国来。但是会转移到中国以外的其他国家。 这样对美国来说,至少diversify 让中国独霸供应链的风险。 况且 中国还有高端制造业替代西方的趋势,一旦中国的目标达成,西方的日子就难过了哟。 所以从美国的利益而言, 就是要通过关税而将供应链分流到亚洲其他各国, 供应商多了,就更加容易控制风险, 而不能让中国一家独大。 当然, 能不能实现这个目标是另外一回事了。


仅仅是最后那道组装的工序转移到了其他国家而已,

整体上看,这相当于中国用放弃最后这到工序,换来了把东南亚等其他国家整合入了以中国为核心的全球制造业产业链。

这对美国有啥好处呢?


美国消费者承担了更高的物价,但美国的风险并没有降低。

漫长的产业链上,只要有一个环节是被中国垄断的,就依然可以卡美国啊。。


最后工序转移去了其他国家又如何?

中国到时候只要一纸行政命令,中国出口的核心零部件,不得用于再出口西方市场不就好了?

长臂管辖么,照着美国学就是了。。

美国风险哪里降低了?


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2024-11-09 12:16:16

royalflush2004 发表于 2024-11-09 11:54

中国不收美元,还有其他国家喜欢美元呢。 人民币更加脆弱。 如果人民币这么有前途,中国为啥还要进行外汇管制。


因为中国讲究一个肉要烂在锅内。

国家提供了那么多政策和补贴,让一些人发了财,不是让他们转移资产去海外享受生活的,而是希望他们能继续在国内投资,拉动经济和就业


中国最讨厌的,就是李嘉诚这种。。

全香港人的勒紧裤腰带买天价房,给了李嘉诚惊人的财富,

然后他拍拍屁股把钱大笔转移去英国之类的地方进行投资,那香港人那么苦是图个啥?

造房子这种低技术含量的活,换个人难道就不会做了?非要给他李嘉诚来发财?


所以必须进行外汇管制


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2024-11-09 12:18:29

royalflush2004 发表于 2024-11-09 09:17
回复 96楼 Namama 的帖子

为了避免中国玩这一招, 美国美国可能采取的对策是追溯源头,规定关税和主要零件的产地相关联,进一步迫使供应链转移出中国。 这个过程是漫长的,而且短期内对美国也会有伤害。 但是长期来看,这是美国不得不做的,否则美国高端制造业也不保。


没用的,因为这样只会逼迫全球形成两个独立的供应链

一个美国特供,另一个rest of the world


美国现在工业产品的消费能力不大,市场体量往往只有中国的几分之一

这样的结果就是美国吃大亏,产品价格高到无法忍受





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2024-11-09 13:25:29

royalflush2004 发表于 2024-11-09 13:09

中国经济比美国要好? 这是你自己下的结论吧。 中国新能源车卖得好, 你要看看新能源的价格多低, 消费降级呀。 中国最近出了个12万亿化债,为啥? 因为地方债务无法解决, 只能中央来扛,否则公务员工资都发不出了。



呵呵。。你知道美国现在的汽车销量还没10年前多吧?

中国经济差,那是和中国自己之前的年均8-10%的增长速度比。。

但经济比美国好,这应该是常识


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