tidewater
如何从伊甸园的角度解读这个著名艺术作品讨论帖
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2021-12-29 12:53:11
要区分性 fantasy vs facts 。。。 统计上不少女生有被强的 sexual fantasy（问卷调查统计，不一定准确），完全不等于愿意被强 。。。 好像没有对男生的此类 sexual fantasy 的统计，可能因为 consensual 的法律和社会伦理的困难，不过合理猜测也是类似。
神话故事，我觉得是 sexual fantasy 的映射。
哦，这个也有道理哦。不过睡梦中大脑部分区域应该受了压制。呼唤生物专家潮水哥给出生物学和心理学的解释
changheruhailiu 发表于 2021-12-29 17:53
不行啊，我从来没有过春梦高潮，因为这一切都不是梦 。。。
「人最大的性器官是大脑」《===== 這也是我先生啟蒙我的性知識。
他一直有從我的思想方面作工，希望推動我的思想 能帶給我性高潮。
說得通俗點，就是我先生 在和我耍「攻心計」
MeekSarah 发表于 2021-12-30 01:04
我有个感觉，也许不一定正确，你们之间似乎有点偏向于 manipulative personality 。。。 我的感觉很可能是错误的，但我感觉的来源是
(1) 把 "对还是错"，看得比边界(boundary)更重要。
(2) 追求"求同"有些用力过猛。"求同" 时，有些过度利用情感纽带 shared emotion。似乎不太注重 "存异"。
当然是个人从版面文字的不完全看法，极有可能是错误的。
从某个角度说，大多数人的性格，或多或少有些 toxic。其实两个 manipulative 也可能不会有啥问题。
可能的问题，是出现在一个是 manipulative personality，另一个是 persuasive personality。
因为对于 persuasive personality，并不一定需要 same opinion，只需要 persuade enough to close the gap and make common decision (decision 不需要跟 opinion 完全一致）。
但问题是，manipulaitve personality 可能不知道可以像上面那样，于是试图通过 shared emotion 来 change 对方的 opinion。
而这样会有两个结果：
第一是 persuasive personality 一方，get emotionally hurt from shared emotion，所以 cut off shared emotion (by cut off common coding in brain)。
第二，这个可能是更加 profound 的。persuasive personality 的一方，可能会感觉 lose his/her own sense of purpose and meaning of life，因为 manipulative 一方在潜移默化的 define 对方的 meaning of life。这个长期可能导致逃离婚姻。因为 own the life is more important。
而我與我先生的搭配，盡其量可能是偏向 潮叔水爺 分析的這種情況：
「因为对于 persuasive personality，并不一定需要 same opinion，只需要 persuade enough to close the gap and make common decision (decision 不需要跟 opinion 完全一致）。」
而我這manipulative personality 一方 （即使我用此來把我自己 對號入座），
由於我的Asperger 思維太強，所以自然 就是 像上面那样，免疫地 不會试图通过 shared emotion 来 change 对方的 opinion。
我先生這 persuasive personality 一方 （幸好有夠用的智慧來明事理）
懂我這Asperger思維處事風格，
所以他也免疫了，
不會"get emotionally hurt from shared emotion".
因為若與我這Asperger來講究（計較）emotional 的話，有點兒是在「對牛彈琴」。
MeekSarah 发表于 2021-12-30 09:25
这里的 "免疫地" 在上下文里怎么解释? 不是太明白。
情绪操控方并不是不知道可以对另一方晓之以理，而是情商低，不会伪装那个只对他自己有利的“理”。用情绪操控更方便，熟门熟路，还可以以此强调自己在关系里的支配权。
枕戈待旦 发表于 2021-12-30 12:49
我觉得是 language shapes thinking 的不同方式。对于婚恋而言，influence 对方时，是通过 layout commonly recognizable facts (persuasive) 还是 trigger shared emotion (manipulative)。
比如一个例子，在婚姻内：
男生想多睡女生，不直接说，而是列举性爱对婚姻感情绑定、男女身心健康、特别是女性的性健康，等等等等，一百种好处。洋洋洒洒，堪比二十篇 nature 论文 ===>>> persuasive
女生想睡男生，也不直接说，而是在床上对男生说，”今天好累，来帮我按摩一下肩膀脖子好不好？“ 。。。（省略一百字）。。。 然后指着手机上的明星照片，对背后的男生说：“我的脖子是不是和她一样长？是她好看还是我好看？” 。。。（省略一百字）。。。然后轻轻拉着男生按摩肩膀的手，仿佛不经意地往前下方滑落，笑着说（感觉很快就要得逞！） “我听说多按摩会让它们变得更大！" 。。。 身后的男生基本已经不行了啦啦啦，此处省略两万字！！ ===>>> manipulative
一般说的 manipulative personality，是指 overly manipulative 特别是 overly use negative emotion to influence。
当然 persuasive / manipulative 也不是 男生 / 女生 的 专利，不需要 gender stereotype 。比如校乐队那个谁谁谁男主唱，上台一曲基本就是在 manipulative。
所以我个人分析，我觉得一般笼统所说的 manipulative personality 有点 toxic，其问题并不是在 manipulative 本身，问题可能在于：
1) negative personality (overly use negative emotion)
2) lack of boundary (不过 manipulative 本身也容易越界，具体情况要适当多加入 persuasive 因子/手段）
3) do not understand persuasive personality need more facts instead of directly jump into conclusion / opinion（不过这个也是要双方努力的，improve common coding in communication channel, both on facts and emotions）
到底了
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