tidewater
美国要制造业回流恐怕难了
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2024-11-15 12:42:33
制造业回归美国？不是开玩笑吧？举一个简单的例子：美国军火工业皇冠上的一颗明珠，雷神， 他们的ceo公开就说，他们在中国几千家制造供应商，意外不？惊喜不？如果要脱钩中国，他们需要花很多年才能重新建供应链，这可能吗？而且重新构建供应链需要花很多钱，谁付这个钱？这还仅仅是雷神一家公司，那么像通用，霍尼韦尔 这么多军工企业怎么办？到时美国武器的价格要高到天上去，美国政府的军费预算需要增加多少才能保持现在的水平？如果不增加军费，那么武器价格高升，造成购买的设备越来越少，生产企业无法维持，怎么办？
很多人张嘴提出问题很简单，喊口号很简单，但是解决问题的能力，分析问题的能力为0
brama 发表于 2024-11-15 10:00
戏精哭 funding 而已 ，，，
假设半导体供应链大们佬说，雷神你要再用中国供应商，我立马断供你所有的半导体芯片 ，，，担保雷神全体 C staff 立马直接跪 ，，，不信邪的就想想两年前汽车行业缺芯片吧，通用的 C staff 们都去国会求雨水 ，，，
全球汽车工业唯一发生过的一次被断供，是半导体芯片而不是任何一种铁疙瘩好吧 ，，，戏精们哭铁疙瘩怕断供，说白了就是图省钱，能用价格便宜量又足 USDA Choice Steak 糊弄客人就绝不买 Prime Steak ，，，
当然，话说回来，换供应链确实增加成本，而且产能也不是一天就能上。
戏精哭 funding 而已 ，，，
假设半导体供应链大们佬说，雷神你要再用中国供应商，我立马断供你所有的半导体芯片 ，，，担保雷神全体 C staff 立马直接跪 ，，，不信邪的就想想两年前汽车行业缺芯片吧，通用的 C staff 们都去国会求雨水 ，，，
全球汽车工业唯一发生过的一次被断供，是半导体芯片而不是任何一种铁疙瘩好吧 ，，，哭铁疙瘩怕断供，说白了就是图省钱，能用价格便宜量又足 USDA Choice Steak 糊弄客人就绝不买 Prime Steak ，，，
当然，话说回来，换供应链确实增加成本，而且产能也不是一天就能上。
当然之后又一次缺汽车，但原因是铁路工人罢工 ，，， 这个就是玩，玩大了拜登一生令下，娘西皮你们铁路工人也罢工断供吗？ ，，， 撒泡尿照照镜子你们也能抄半导体芯片断供的作业吗？ ，，， 一声总统令娘西皮这类行业不得随便罢工 ，，， 结果都立马灰溜溜跑回去拉货 ，，，
现在是蓝领人才最匮乏的时候。但是Gen Z一大批都转去trade school了。我儿子朋友，也是GT班的，本来相当医生。现在决定去电厂当电工。人家算了一笔账，觉得还是电工更有life work balance，收入也不错。还有一批人喜欢当电焊工的。
我估计华人上很多人不知道，美国有专门的minor电焊竞赛的。我同事儿子，因为在州里得了名次，去了全国比赛。那都是自己带装备去比赛的。
其实世界早开始变化了。
扶苏 发表于 2024-11-15 13:27
这是个很 tricky 的问题。
从某个角度说，蓝领缺乏也许是工业社会在信息化之后的机器人化的过程。
举个例子说，谷歌的自动驾驶 Waymo，其实可以运营了，但是成本、迅达、覆盖范围，还是远远比不上蓝领 uber lyft ，，，所以目前自动驾驶还是瓶颈。
所以制造业回流，不是一个该不该的问题，而是一个度和进程控制的问题。一味地过于依赖低成本劳力，其实也是阻碍社会进步。当然也不可能一步到位，因为技术限制。
或者另一个比方，当年大英帝国工业化，其实一个动力，就是没有古罗马帝国的廉价奴隶劳动力 ，，， 当然，也要科技到了那个阶段 ，，，
另外很多人举的例子是高级技工，而不是普通蓝领。高级技工历史上都是跟基层技术工程师有 overlap 的，就好比祖国当年八级钳工，你不能当人是普通蓝领啊 ，，，
精英人才和基础劳动力的素质 ， 以及社会稳定 治安稳定 真的是最重要的。
是的，过于一味依赖他国低价劳动力，资本家也就没有动力培训本国基础劳动力。
当然有个度的掌握问题。另外凡事有个过程，就算是基础劳动力短平快，那也不是罗马一日能建成。
可能我在大农村，我接触到的世界，蓝领现在收入很高，还供不应求。很多男孩子天生喜欢动手，所以这类工作很吸引他们。这种trend可以从孩子们的谈话，和参与度看得到。
我觉得21世纪，全世界很多国家大学都开始扩招，包括美国，中国。这股trend造成了美国，中国现如今的中青年高级蓝领技术工人的严重匮乏。我听台湾节目，台湾也有一样的问题。应该是许多国家的问题。
中国发现问题需要通过行政手段强制解决。而美国可以通过人的自由选择，更快速有效的解决这个问题。
自covid以来，各种水管，电工，园艺工的价格都水涨船高。许多滥竽充数的。因为trade school周期短，加上美国apprentice传统一直在，所以很快高级技术人才会出来，我估计最多3年。
扶苏 发表于 2024-11-15 13:53
应该是 普通蓝领 vs 技术蓝领
比如开 uber / lyft 以及流水线搬运工，算普通蓝领。
水管工暖风工电工之类的，都算技术蓝领，确实供不应求，不过部分原因也是无法外包到印度，社会于是也就有动力投资培训 ，，，
很多人说美国工人素质不行。
这就好比说美国大兵，怕死、怕流血、不肯吃苦、不愿训练、成本高 ，，， 这是部分事实，但更多的是如何训练、装备提高完善、以及给相应的社会福利，还有就是如何指挥 ，，，
当然，从另一个角度，古罗马的雇佣兵，确实有可能价格便宜量又足 ，，， 但雇佣兵也有雇佣兵的问题，比如没有 loyalty 容易反水 ，，，
最终还是个度以及进程的掌握 ，，，
制造业回流本身就是个伪命题，美国最穷的州年收入都有4万美元一年了，这样的国家你怎么让低附加值的制造业回流？要么就是把便宜东西做成天价，要么就是降工资。
低附加值的工业只能在低劳力成本的地方生产，这是经济规律，就像中国，人工变贵了之后，衣服鞋子这些低利润的行业也大量往孟加拉国转移。
所以川宝天天大喊制造业回流，但是没有具体措施，根本就是骗骗他那些选民而已，他那些选民既不能接受国内生产的更贵的衣服，也不能接受用一美元时薪去服装厂干活，还要把廉价劳力非法移民赶走，用头回流？
小城春秋 发表于 2024-11-15 14:15
这不是非黑即白，0 vs 1 的差别。台积电在压力桑拿建厂，也是回流。
另外光有口号没有行动确实不行，就好比古罗马军团如果光有冲锋号但没有具体冲锋战术，肯定不行 ，，， 但如果连冲锋号都没有标配 ，，，
餐饮业也是一样的， 都是眼高手低， 稍微累一些就请假了。
Ultra2000000000 发表于 2024-11-15 14:23
很多机器人公司也做餐饮自动化机器人化 ，，， 但如果劳力太便宜，资本家也没有动力投资 ，，，
不要说这种高端的机器人公司，咖啡机都有半自动和全自动的区分 ，，，
芯片行业的利润率是可以回流的，但是川宝说他一上台就要废除支持芯片行业的CHIPS ACT，因为那是白等的功劳
小城春秋 发表于 2024-11-15 14:28
这个是党派之争 ，，，但不排除换个名字搞出个更狠的 act ，，，
CHIP act 目前效果还是有限，很多公司为了利益也不那么鸟 ，，， 猜测可能是细节上不够温柔的一大刀 ，，，
红脖子喊得“制造业回归”， 是幻想大规模工作机会回来， 给他们配高薪高福利
一龙这种资本家喊“制造业回归”， 是打算在机器人自动化上面大挣一笔。
川粉为啥会幻想 资本家舍弃低成本劳工和产业链不要， 哭喊着要回来给红脖子发高薪？ 它们要是有这个觉悟， 一开始就不会出去了
制造业回流的目的是为了利益，长期利益，蛋糕做大后再分的利益，求同存异的利益，那大方向才是对的 ，，， 治国不是搞慈善，慈善无法可持续 ，，，
到底了
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