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Huaren
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SalinaMing

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那些所谓的底层人们诉求非常讽刺

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2024-11-09 07:58:08

wqguy 发表于 2024-11-08 18:05

既然有工卡, 那就是衣法拿到的. 如果这有问题, 修改法律取消工卡. 这就是所谓的Immigration Reform. 川第一二年执政, 参众两院都是和党的, 他推行改革了吗?


他没有。可能他的经济学家也告诉他 美国需要这些便宜好用的非移劳动力?


但是他的团队告诉他,这个点是底层的痛点,照着喊,就帮助我们赢。

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2024-11-09 08:00:44

Pipsqueak 发表于 2024-11-08 18:19
回复 98楼 Namama 的帖子

首先,你的数据是加州的。就像我之前说的,联邦的没福利,州里有。


其次,因为这些人在工作,这些基本的保障我认为可以享受(当然我不是加州人。如果加州人认为不可以,那么通过加州的选举,应该是可以改变的)。学校的补助也是改变他们子女的生活和为加州创造劳动力的一种方式。


当然我理解你作为纳税人觉得你工作纳税养闲人。我以前也觉得不公平,凭啥我交这么多钱纳税给别人花。我也是近几年慢慢认识到这些人绝大多数都是在工作的,尤其是农场。既然工作,他们就在制造经济价值。没有非法移民,估计加州很多农场都要关门…


当然你可能说他们不干活只享受福利。这个可能性很小。他们都要往家里寄钱的。这点儿福利也不是现金(新冠期间的除外),他们不干活儿用啥给家里寄钱。


你这个分析我觉得合理。


我第一次觉得Namama说的不是那么在理了。

Huaren
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2024-11-09 08:07:00

Namama 发表于 2024-11-08 18:35

1)你自己看看,光我列出来的那些福利,就覆盖了多大的范围,这是多大的成本?

光医疗保险一项,开销就有多大?


非法移民能享受那么多的福利,而且还是我的税金支持的,凭啥?


2)同一个国家的公民,大家可以互相帮助,富裕的美国人提供税收,给贫困的美国人提供福利,我觉得很正常。

但凭啥美国人要负担非法移民的福利?


3)农场问题上次说过了,


a. 你可以找资料算算,农场的直接劳动力成本,只占超市grocery零售价格的多大比例?

我记得我上次看到的数据是不到10%。。


b. 直接务农的劳动力规模其实不大

In 2022, there were approximately 2.6 million direct on-farm jobs in the United States, which is about 1.2% of the country's total employment.

而且农场有专门的短期务工签证,每年好几十万的名额可以用

绝大多数非法移民,并不是从事农业工作


c. 美国农场最大的收入来源,是美国政府各种转移支付和补贴

$10/hr的非法移民,和$25/hr的合法劳动力之间的成本差距,在美国经济层面差别极小。。


你稍微算算帐就知道,完全没必要为了这点来为非法移民开绿灯

美国农业部随便来条食品安全的监管政策造成的商业成本都比这个大


看了你们讨论很受益,追问几个问题:


如果非移问题这么多,川普四年没有驱逐和解决这问题的原因是啥?


非移没有做农场工作。那么他们主要做啥工作?他们抢了哪些人的工作? 有没有数据可以比较他们拿到的福利乘以他们的人数,在社会经济体量里占比多大?

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2024-11-09 08:12:41

随意LetGo 发表于 2024-11-08 19:09

“但餐饮等服务业价格涨翻天,而服务业价格是local labor market supply / demand决定的”


按你说的,大量引入非移,使得底层工作竞争激烈,工资被压低。跟这个服务业价格大幅上涨矛盾啊。


我也不支持大规模引进非移,不过我不支持这些非移带来了底层服务的降价的观点。


前面说非移没有主要做农场工作。那么是在服务业? 那确实矛盾。

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2024-11-09 08:16:42

Namama 发表于 2024-11-08 20:02

我知道很辛苦啊,但收入高,所以依然有人做,而且很多还是白人在做。。


我用水管工和电工这种需要持证上岗,所以避免遭受非法移民冲击的工种,来论证:因为xx工作没人做,所以必须引入非法移民,这个逻辑是说不通的。。


因为如果没有非法移民,劳动力价格上涨,收入上升,自然就会吸引人来做。。




那这样难道不是更加加剧了通胀的问题?

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2024-11-09 08:20:26

Namama 发表于 2024-11-08 20:13

农业有短期务工签证可用,H-2A,

The H-2A visa program is a nonimmigrant visa program that allows U.S. employers to hire foreign workers for temporary or seasonal agricultural jobs. The program is designed to help employers who are unable to find enough domestic workers to fill seasonal agricultural jobs

而且名额没上限

The H-2A visa program has no numerical cap

但一年也就只有40万不到的申请额。。。


所以用美国农业需要外部廉价劳动力,来论证非法移民的合理性,完全说不通




为啥这个渠道没有进来足够多的人呢? 是有效率问题处理太慢,还是有的非移劳动力就无法走这个合法渠道进来啊?


我确实记得上个月高中生辩论是有不少劳动力短缺的论据。

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2024-11-09 08:27:45

mingobingo 发表于 2024-11-08 20:27

人家合法移民劳模本来就是比白人人工成本便宜好吧。


而且用lawn care service服务的客户群体比电工和plumber大好吧。


好上手,不需要执照。



这个确实体会太深。yard工作,刷漆,最近都找过劳模公司和白人公司。劳模价格是白人的1/3 到1/2。 活还干的挺利索。


而且一个水管问题,白人技工来了,看一眼就张嘴开价,说要挖开driveway,得6K,回头走了短信说最少5K。劳模公司那人来了就开始拿个锹开挖一小块地方,几分钟后比较确定漏水在哪里 ,开了个价格,1/3 白人公司价格都不到。


以前没有比较。比较之下我是大为震撼的。后来几个工作也都找了朋友推荐的白人公司和劳模公司比较。价格都有巨大差异。我不得不感觉,有的白人真的也是日子过的太舒适了。

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2024-11-09 08:30:05

Namama 发表于 2024-11-08 20:43

完全不知道你想说啥,这里有人讨论川普印钱的motive吗?没有吧。。


这里说的仅仅是川普任内印钱没引发通胀,而拜登印钱引发了30多年未见的通胀,

所以通胀的锅是拜登的,他躲不掉。。


就不能讲点基本逻辑吗?


是Biden印钱的体量大的多得多吗?


还是Biden的印钱在Trump之前的基础上,是吃饱的最后一张饼?


总不会是Trump比较会因钱,所以他怎么印钱也不会造成通胀?

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2024-11-09 08:33:44

lingxu12345 发表于 2024-11-08 20:31

trump竞选总统这几年,财富大幅缩水。还有生命危险。我要是一个身价几十个亿的富豪。我不会去为了你嘴里所谓的家族利益去赌自己的身价和生命,因为我本来已经几代人都用不完的钱了。


但是奥巴马夫妻从学贷几十年都没有还清,倒亿万富豪。佩罗西每次炒股都赚个几亿。民主党哪些大佬好多都是搞政治发家的都合法合理吗?


网上搜了一下,Obama的net worth也就十几个M啊 ,千万有,亿万确实没有。


他们夫妻主要收益是book deal,以及Netflix节目来的钱,都是million级别的。这个流量钱也是合理的level。

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2024-11-09 08:36:01

大衣被禁 发表于 2024-11-08 20:41

你没搞清楚。

底层人民的要求是移民走了,这样的工作统统$50/hour


我们家高中生开始打工。没小费的前台,餐馆基本都是13 一小时。后面洗碗的,应该不会更高吧。厨师算技术工应该更高。


纽约估计得至少20 吧。

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