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Huaren
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美国的政治究竟是先进还是落后

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2024-06-17 21:18:23

kengdie 发表于 2024-06-17 21:02

后知后觉,连墨西哥都出了女总统,美国还没有。南美除了墨西哥,别的国家之前就有过女总统了。懂的人说说,南美女性社会地位如何?是不是本身女性地位就很高?读百年孤独的时候,把大家族的妈妈乌苏那霍描述的那么伟大,集贤惠和智慧于一身,不但是全家经济支柱,做啥生意都赚钱,还是全家精神支柱,救儿子上校于危难之中。而另一个重要的女性角色比拉尔,即便不被承认,为这个大家族做出巨大贡献。


在美国,非婚生子的继承权不受法律保护,百年孤独里,一百年前,上校揭竿而起就是为私生子的平等权益,南美早就实现了私生子平等的继承权,连中国都立法保护非婚生子的权益。


可是南美为啥还那么穷呢?我以前一直以为美国因为有了先进的政治,才有先进的技术和发达的经济。可能confounding太多了吧。他奶奶的,真是好焦虑,都不够我操心的。


美国制度的精髓是对政府权力的限制和对个人自由的保护。 从来不是民主,平等这些东西。你需要对过去几百年人类政治哲学的研究好好学习,然后再来思考哪一个制度先进落后。

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2024-06-17 21:35:41

gokgs 发表于 2024-06-17 21:28

美国制度的精髓就是扯蛋蛋, 两个党一个比一个能扯。 高院都能扯出 bump stock guns are not machine guns, 愚昧程度都快令太阳系爆炸了。


你这是只看表面现象,不看本质。


目前两党扯蛋,正说明了美国政治制度设立之初是多么的伟大。因为他们预料到所有的政治/政府,最后都是会为了权力不惜一切的,包括现在Biden为了留在总统宝座,就算是丢人现眼,也不会下来。


这是为什么,美国制度的核心是限制政府的权力。在全球所有国家里,美国的联邦政府应该是在内部权力最小的一个。这保证了不管谁做美国总统,不会对老百姓的生活带来太大的影响。



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2024-06-17 21:40:07

gokgs 发表于 2024-06-17 21:26

人, 人才是最根本的, 现在人心坏透了, 政客一个比一个坏。


20 多年前, 我刚到美国的时候, 对华盛顿那些人真是崇拜阿, 现在也觉得 so so 啦, 可能还不如当初直接照搬法国或英国的体制。


老毛也一样, 也许当初随便抄一个版本, 都会比当时的选择好。


美国制度太多 bug, 现在政治被两党彻底玩死了, 没法转了。




没觉出来美国政治被两党玩死了。70年代,还有尼克松水门事件,也没觉得美国政治就完蛋了。

政客本来就是坏的,应该说人,本来就是坏和自私的。没有一个国家能用道德约束来治理的。指望一个明君来治理一个国家,本来就是一个幼稚的想法。只有制度才能规范坏人不能做坏事。这就是好的制度。

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2024-06-17 21:44:28

感兴趣的可以读读美国的“联邦党人文集” ,这是美国国父当初为了设立什么样的一个政府和宪法而做的详细阐述,重点就是限制政府权力,和有效防止多少人暴政(其实你们认为的所谓更民主的直选,比如英国,法国,日本等,就存在这么一个问题)。 多少人暴政是民主制最可怕的一个坏结果,前有希特勒,后有普京,都是直选上台的。


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2024-06-17 22:07:34

gokgs 发表于 2024-06-17 21:45

你对政治的认识停留在小学生水平。 你提到的那些都是扯蛋蛋的素材。 一个好的政府肯定是个有效的政府, 高效解决民生问题的政府。

美国政府? 美国其实连个像样的国家未必算的上, 政府基本就是大财团的工具, 愚弄屁民的工具。



那是你认为的好的政府。可惜大部分渴望自由的人,不需要这样的政府。政府最主要的功能是保障它的公民的自由,并不侵犯公民的权利。

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2024-06-17 22:10:01

bigsnail 发表于 2024-06-17 21:47

一个制度不能长期僵化不变。美帝制度历史上曾经很牛逼,但现在很多方面不适合实际情况了,又没有动力去改变来适应实际情况。结果就越来越像“祖宗之法不可变”的晚清。


恰恰相反,现在美国政府变成这样就是因为他们违背的最开始的宪法,权力变大了。下面是摘引别人的评论


为什么联邦政府的权力变大了?有多方面的原因,包括社会、经济、政治、战争等因素。可以说,从美国内战之后,联邦政府的权力就一直在扩张。到十九世纪后半期,随着福利国家、进步主义和社会主义思潮的出现,以及罗斯福新政、两次世界大战等,联邦政府的权力得到不断扩张。福利国家会产生螺旋式的结果,让政府越来越多地介入社会经济生活;战争要求人、财、物的集中,要求命令与服从,在战争状态下,人们很容易放弃自己的权利和自由,降低警惕程度,让政府权力变大,战争结束后也很难再收缩。”

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2024-06-17 22:12:52

cocolili 发表于 2024-06-17 21:58

应该是财阀宁要一个没有任何经验的奥巴马,也不要经验丰富的希拉里,当年老太还年轻精力充沛,初选就被干掉了。


和Trump那一年,实在是中间选民受够了08的政治正确,希望给共和党个机会。


你们对好政治的评价还是停留在 这个政治体制是否能带来一个“明君” 的层面。


其实希特勒是一个很有才华的领导人。可惜这并不能挽救德国的政治体制。

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2024-06-17 22:15:45

“对《联邦党人文集》的第三种误读涉及如何理解美国过去与当下的问题。有人认为,《联邦党人文集》中所讨论的政治安排与今天的美国已经完全不同,美国“国父”们的有限政府理想已经过时了,或者说,它们没有经得起时代的检验。这种看法也是错误的。今天的美国和《联邦党人文集》的时代,的确存在着非常大的差距。当时,美国“国父”们考虑的最重要的问题之一是,赋予联邦政府的权力一定要十分有限,并且要列举出来,而没有列举出来的权力都保留给各州和人民。对于他们而言,这是非常重要的原则或观念,意味着他们心目中的联邦政府是一个有限政府,它的边界非常清楚,比如,国会有十八项权力,总统有六项权力,法院只有一项权力。大量的权力没有列举出来,甚至也不可能列举出来,它们都归各州和人民享有。

但是,今天的美国发生了翻天覆地的变化,我们看到的联邦政府权力非常大,几乎无所不在。如果美国的“国父”们看到美国现在的样子,一定非常生气。他们无法想象,联邦政府会扩张得如此之大,影响到人民生活的方方面面,而在建国之初,跟老百姓生活密切相关的事务通通归各州和地方政府管辖,包括财产、婚姻、交通、教育、治安等,都跟联邦政府无关。

当然,跟单一制国家或中央集权国家相比,美国联邦政府的权力依然相当有限。但是,和两百年前相比,它的权力确实大了很多,比如,联邦政府有权征收个人所得税、规定最低工资、提供各种各样的社会保障等。这在美国建国时代和十九世纪是不可想象的。”


美国现在这个样子,一大部分原因就是脱离了原来设定的有限政府的宪法规定。

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2024-06-17 22:18:19

kengdie 发表于 2024-06-17 22:16

这个问题我想过,万一希特勒胜利了,历史上怎么评价他?


斯大林胜利了,毛泽东胜利了,但在国际历史上,对他们的评价不会太高。

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2024-06-17 22:23:44

后疫情时代,对这句话我们应该是体会最深的了:


正如麦迪逊所言:“如果人是天使,将无需政府;如果天使统治人,将无

须对政府进行内外的限制。”因为拥有权力的人往往会滥用权力,所以必须要制约权力,而人类的经验表明,制约权力最有效的手段是分权制衡,让权力之间相互制约,正所谓“野心必须用野心来抗衡”(麦迪逊语)

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