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moneyy
李政道与杨振宁的决裂 杨极其无耻
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2017-02-24 23:17:01
某种程度上讲，杨自己回去独立写篇论文，引用一下李的成果，感谢一下李的讨论，在学术界是再正常不过的了。 好像我也没听说过杨觉得李不该得，只是觉得自己贡献更多吧。
ps. 学界的各种si, 有时候真比宫斗还精彩。 做学生最后一年， 老板关门与我切磋各路人马恩怨，以防我走江湖不小心就被做了，或者被坏人诱骗。 呵呵，最后直接坚定了我改行的决心。
麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:43:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211501#74211501]
ps. 学界的各种si, 有时候真比宫斗还精彩。 做学生最后一年， 老板关门与我切磋各路人马恩怨，以防我走江湖不小心就被做了，或者被坏人诱骗。 呵呵，最后直接坚定了我改行的决心。
麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:43:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211501#74211501]
“某种程度上讲，杨自己回去独立写篇论文，引用一下李的成果，感谢一下李的讨论，在学术界是再正常不过的了。”
如果老杨当年真如你说的这么做， 就甭想在学术界混了。 李当时已经idea和验证都有了， 他的美国同事们都知道。 李当时已经准备自己独立发表文章了， 是杨劝说他先不发表， 才有了进一步的合作。 对这项研究李政道绝对占80%。 老杨后来什么以年纪大， 要求先上台领诺贝尔奖。 晚宴要求自己的妻子杜致礼和国王先走， 他和皇后走第二名。 李和李的妻子就自然落到了后面。 杨还去求李政道的妻子， 李的妻子怕外人笑话， 劝说了李。 李向委员会提申请改变的领奖顺序。 可是在诺贝尔100 周年的时候，瑞典皇家科学院恢复了李在杨之前的顺序。
两人真正决裂是后来的合作上， 杨要求排名第一， 李没有同意， 两人1962年之后再没有合作。
杨的数学功底是很强， 他后来的物理研究是科学史留名的， 再得一次诺贝尔奖不为过。 但是和李的决裂上， 杨的问题更大些。
科学家都是人， 从不应该用圣人要求。 杨有他的贡献，学术上是受人尊重。 但是他人品如何， 各人心里都有一杆秤。 实在看不惯的是有人捧杨的时候贬低抨击钱学森， 邓稼先等人， 实在是忍不住想反击一下。
杨不是挂名， 文章是杨写的， 所以他第一作者。 如果是李写的， 肯定李第一作者。而且那篇文章两人都有贡献何来挂名之说。
Nianyurain 发表于 2/24/2017 11:17:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211772#74211772]
Nianyurain 发表于 2/24/2017 11:17:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211772#74211772]
Lee, T. D., and Yang, C. N., Question of Parity Conservation in Weak Interactions Phys. Rev. 104, 254 (1956)
李是第一作者。
实际工作，李做的确实多， 但是generalize的那一步是杨做的。 还是那个爱因斯坦的那个例子， 黑体辐射多少人做，最后普朗克把公式都写出来了， 就差最后一步， 爱因斯坦出来写出光电效应，一下子就把整个问题彻底解决了。所以光电效应时爱因斯坦做的， 普朗克就成了被感谢对象，当然普朗克也拿了诺贝尔奖。但是就物理史上的意义， 谁的高？ 其实李杨两个人争得就是这个一个事。就后来两个人的职业发展， 杨振宁的工作风格确实有点象爱因斯坦。
麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:51:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211559#74211559]
麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:51:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211559#74211559]
李杨之争和爱因斯坦普朗克的情况不同。 爱因斯坦提出了光量子假说， 解决了普朗克说不通的地方。
你不懂在一个领域上generalize一个理论的意义。 李的想法，例子都很好， 李自己也不傻，杨让他不发他就能不发？ 因为他显然知道，发例子和发一个广泛理论的文章的差别。 单一篇奇异粒子不守恒和把不守恒推广到整个弱相互作用是完全不同级别的文章。 杨回去单独写一个弱相互作用下的不守恒，把前面李的工作变成整个理论里边的一个例子，真的没有问题，就是要多花些时间，还要另外找些例子。 杨当年说白了就是对自己没信心。呵呵。 其实牛顿爱因斯坦这些人做的就是这么一个事，假如爱因斯坦每个重要工作，把做例子的人都带上， 大家就一起鸡犬升天了。 牛顿最被诟病的一件事，也就是这个， 假如牛顿写微积分的时候带了别人玩， 就是另外一番景象。 但是牛顿终究没有在他著名的工作上留下别人的名字。
ps. 我不会抨击钱，邓的， 大时代背景下每个人的命运都是大海中的一片浪花。那个时代，他们做他们的选择，履行他们的职责，收获他们的荣誉。但是，确实也不用抬高他们来贬低杨这些人。如果用今天的成果待遇这些比， 谁来讲讲那些在文革中丧命的， 蹲监狱的学者？ 这中间不仅仅有才华，还有铮铮铁骨，不做任何的阿谀奉承，不违背半点真心呢。 可是，比这些有意义吗？
麦圆儿 发表于 2/25/2017 12:02:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212129#74212129]
ps. 我不会抨击钱，邓的， 大时代背景下每个人的命运都是大海中的一片浪花。那个时代，他们做他们的选择，履行他们的职责，收获他们的荣誉。但是，确实也不用抬高他们来贬低杨这些人。如果用今天的成果待遇这些比， 谁来讲讲那些在文革中丧命的， 蹲监狱的学者？ 这中间不仅仅有才华，还有铮铮铁骨，不做任何的阿谀奉承，不违背半点真心呢。 可是，比这些有意义吗？
麦圆儿 发表于 2/25/2017 12:02:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212129#74212129]
爱因斯坦如果只是generalize，他不可能有这么高的成就。 我个人认为爱因斯坦是最伟大的科学家。 他最厉害的地方是前瞻性。他提出的多项理论是极具前瞻性的， 改变了理论物理的。 爱因斯坦的广义相对论近几年才被真正实验验证的。
杨李之争， 不排除没有杨的参与， 李政道独立发表的文章也会获得诺贝尔奖。 两人的决裂问题上杨占的因素大，他有些太功利， 首先发声针对李的。
杨自己说他一生重要时刻都做出对自己有利的选择。 和他三观不一致的人自然对他的人品尊重不起来。 最多是学术上的尊重罢了。
还是那句话， 杨在人类科学史上是留名的， 但是在中国历史上永远无法和两弹一星的功臣们相提并论。 他自己当年亲口讲过自己对中国的贡献没有邓稼先这些科学家大。 不知道为什么一直有人要把杨和这些功臣们硬拉一起。
杨李之争， 不排除没有杨的参与， 李政道独立发表的文章也会获得诺贝尔奖。 两人的决裂问题上杨占的因素大，他有些太功利， 首先发声针对李的。
杨自己说他一生重要时刻都做出对自己有利的选择。 和他三观不一致的人自然对他的人品尊重不起来。 最多是学术上的尊重罢了。
还是那句话， 杨在人类科学史上是留名的， 但是在中国历史上永远无法和两弹一星的功臣们相提并论。 他自己当年亲口讲过自己对中国的贡献没有邓稼先这些科学家大。 不知道为什么一直有人要把杨和这些功臣们硬拉一起。
这个诺奖不论， 杨还有很多学术上的成就， 上面有人总结的很好了， 物理领域， 杨就是一代宗师。 如果连杨的学术成就都看不上眼就没有讨论的必要了。
Nianyurain 发表于 2/25/2017 12:59:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212510#74212510]
Nianyurain 发表于 2/25/2017 12:59:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212510#74212510]
大家就在讨论这个诺奖， 没人否认杨的学术成就， 只是对他的人品看法不一罢了。 你这里偷换概念了吧。
其实杨和李在这个问题都没有什么错， 李在一个例子上想到了用不对称来解决试验观察的问题。 而杨把整个不对称generalize到弱相互作用。 要知道在学术界把一个例子推广是非常深刻重要的工作。 简单讲一个就是普朗克解决黑体辐射，但是整个光电效应的credit却给了爱因斯坦。 爱因斯坦的光电效应把黑体辐射变成其中的一个例子。 杨如果当时偷偷的不管李政道，自己回去把写一篇弱相互作用的论文， 李能不能拿到诺贝尔奖就真的是个问题了。 因为杨的想法更广泛， 更通用， 李的结果就是其中一个的例子。 真这么说，杨还是很厚道的。generalize这一步，无论想法还是证明都一点也不简单。
麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:17:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211252#74211252]
麦圆儿 发表于 2/24/2017 10:17:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74211252#74211252]
另外李当时不是一个例子。
这个诺奖他和李政道一起发的paper， 这还有什么值得讨论的吗？
Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:16:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212591#74212591]
Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:16:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212591#74212591]
问题是他82年的文章里说idea是他想出来的。 明明是李的idea。
而且获诺贝尔奖的文章是李执笔的， 诺贝尔奖排名也是李在前， 杨硬要以年长为由先领奖，有违常理。
后来也是杨先发声针对李的。 李之后可能忍无可忍了， 反驳了。
这个诺奖他和李政道一起发的paper， 这还有什么值得讨论的吗？
杨的人品不算太差。 上面有人说了他完全可以写个paper不带李政道， 这种事学术界多了。 你的idea， 没法之前跟别人讲了， 别人比你先做出来先发paper， 你没处说理。 他带了李政道这已经没什么可被诟病的了。还需要发个帖讨论杨应不应该得诺奖， 还有吴应不应该得。 吴显然该得， 但是做实验验证的， 得等提理论的拿了诺奖才能得。
Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:16:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212591#74212591]
杨的人品不算太差。 上面有人说了他完全可以写个paper不带李政道， 这种事学术界多了。 你的idea， 没法之前跟别人讲了， 别人比你先做出来先发paper， 你没处说理。 他带了李政道这已经没什么可被诟病的了。还需要发个帖讨论杨应不应该得诺奖， 还有吴应不应该得。 吴显然该得， 但是做实验验证的， 得等提理论的拿了诺奖才能得。
Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:16:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212591#74212591]
李的前期研究不仅仅是idea。 已经要发表文章了， 是杨劝说下没发。
杨带的李？ 颠倒次序了吧。
杨带的李？ 颠倒次序了吧。
服你， 谁执笔的我不知道， 但是杨振宁名字旁边有* 是通讯作者吧。 通讯作者和第一作者哪个重要发过paper的都知道不需要讨论了吧。
Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:40:01 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212675#74212675]
Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:40:01 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212675#74212675]
知道通讯作者的意思吗？ 一般是指PI， 项目人，出钱的。
杨李的研究和这个无关， 所以排名更重要。 这篇文章也是李执笔的。
杨李的研究和这个无关， 所以排名更重要。 这篇文章也是李执笔的。
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李杨 两个中国人都得诺贝尔奖了 多好呀。两个人都有贡献 都有资格拿奖。总不至于非得把 杨的诺奖给撸下去吧。。
那华裔得诺奖的比例就更小了。
mond 发表于 2/25/2017 1:41:13 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212682#74212682]
那华裔得诺奖的比例就更小了。
mond 发表于 2/25/2017 1:41:13 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74212682#74212682]
是好事呀。两人都应该拿奖。 老杨的成就除拿奖的这次， 其他研究也足可以再拿。 大家反感的是他一再的贬低李。 没必要。
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到底了
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